Re: Expériences de mort imminente (EMI-NDE)

[mikael]

Merci, Jipé pour la précision !
cela dit, les "expériences étranges", non voulues mais néanmoins là, il faut bien faire avec et les intégrer à sa vie ??

[kadosh]

kadosh, la croix celtique a quelque chose de fascinant. Celle-ci a été prise en Irlande, lors d'un voyage. Au passage, il est très peu connu que le druidisme croit en la réincarnation ; a-t-on une idée des influences sur et de religions autres ? ou bien est-ce totalement indépendant ?

Effectivement le druidisme ne parle pas de réincarnation, ce terme vient d'Asie et surtout du Tibet/Inde. Dans le druidisme le terme le plus rapprochant et ; Réintégration, comme dans le Martinisme. D'après les Textes Druidiques (enfin ceux et celles qui ont écrits sur le sujet/ Il faut savoir que la Tradition est Oral, rien n'est écrit) l'influence à travers les 81 Triades, forgèrent le symbole de la Croix Celtique, c'est une représentation symbolique, des enseignements Métaphysique de la Tradition Celtique/Druidique...
Il y a peut être une racine dite d'indépendance dans la Tradition...Par le simple fait, que la dispersion de l'enseignement était dut en partie par les invasions et guerres intestines entre les tribus...

[Zarzou]

Zarzou,
pour comprendre la réalisation de soi, nul besoin d'avoir des expériences "étranges"...
Je n'ai pas parlé d'expériences issues de "maladie", une hallucination ne relève pas systématiquement de la psychiatrie, loin de moi cette idée.

L'individuation est un principe de réalisation autonome qui induit des expériences étranges.   

[kadosh]

Zarzou,
pour comprendre la réalisation de soi, nul besoin d'avoir des expériences "étranges"...
Je n'ai pas parlé d'expériences issues de "maladie", une hallucination ne relève pas systématiquement de la psychiatrie, loin de moi cette idée.

Jipé je suis d'accord avec vous, par le fait qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des expériences extra sensorielles afin de se réaliser.
Cependant il ne faut pas rejeter ces expériences en les inhibant !
Un enfant qui racontent ses histoires de rêves, de visions, de je ne sais pas quoi...et à la réponse des parents "Arrête de dire des bêtises, c'est n'importe quoi ! Il n'en va pas pour longtemps pour que l'enfant bloque son intuition, sa sensibilité...bref il devient avec le temps FORMATE.
Alors nécessaire action d'être et d'accepter sans condition, mieux que le rejet systématique par CONFORT.  

[mikael]

trouvé sur le site "top-philo.fr" (dans le courrier) :

Il y a quelques années, j’étais alors le gérant directeur de mon propre cabinet international d’audit et de conseil, PHILIPPE LASSIRE CONSULTANTS, spécialisé en audit et conseil des systèmes d’information et informatique, ainsi qu’en intelligence économique. Souvent je travaillais jusqu’à trois heures du matin, pour me relever à sept heures. Une nuit, j’ai eu un arrêt cardiaque de plusieurs secondes, et pendant ce laps de temps j’ai eu la surprise de constater que j’étais hors de mon corps car je le voyais affalé sur le micro avec toute l’apparence de la mort. Puis ma vie a défilé dans ma conscience, avec en final, le désir très fort de prendre une voie lumineuse. Alors, j’ai pensé à ma famille, aux ennuis qu’il auraient financièrement et j’ai alors immédiatement réintégré mon corps. Ce n’est qu’un résumé, car mon cas en lui-même est très peu intéressant et banal, car maintenant averti, je rencontre de temps à autres des personnes notamment cardiaques qui ont eu une expérience quasi similaire et qui n’osent pas en parler ouvertement de peur d’être pris pour des fous.
Cependant, cette expérience m’a incité à expérimenter une sorte de méditation, voire autohypnose en projetant ma conscience vers l’embryon que j’étais dans ma mère puis remontant sans arrêt dans le temps. Je dois avoir une imagination débordante, car j’ai eu conscience de plusieurs personnages qui était un Moi sous différents personnages. Ceux-ci, totalement inconnus de ma conscience objective et de l’histoire connue des hommes. Par exemple, dans une séquence, j’étais un jeune soldat romain de 18 ans environ qui a agoni pendant trois jours dans une partie désertique de l’Égypte. Alors que penser ?"

Décidément, c'est toujours la même histoire... celle qu'on ose rarement raconter.

[Jipé]

Zarzou,
pour comprendre la réalisation de soi, nul besoin d'avoir des expériences "étranges"...
Je n'ai pas parlé d'expériences issues de "maladie", une hallucination ne relève pas systématiquement de la psychiatrie, loin de moi cette idée.

Jipé je suis d'accord avec vous, par le fait qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des expériences extra sensorielles afin de se réaliser.
Cependant il ne faut pas rejeter ces expériences en les inhibant !
Un enfant qui racontent ses histoires de rêves, de visions, de je ne sais pas quoi...et à la réponse des parents "Arrête de dire des bêtises, c'est n'importe quoi ! Il n'en va pas pour longtemps pour que l'enfant bloque son intuition, sa sensibilité...bref il devient avec le temps FORMATE.
Alors nécessaire action d'être et d'accepter sans condition, mieux que le rejet systématique par CONFORT.  

Tout à fait d'accord ! Je connais bien chez certains enfants ce qu'ils appellent "l'ami imaginaire", c'est très étonnant/troublant comme phénomène pour certains d'entre eux.

[ronron]

Quant à Jung... :dub:niveau fiabilité de ses écrits en ce domaine, il y a plus à jeter qu'à garder, je t'assure.

Pour l'exemple que j'ai remis, il suffirait de vérifier certains détails auprès de la veuve... Même là...

Mais pour toi, qu'est-ce qui permet de penser que Jung n'est pas fiable?

Parce qu'il s’était trop laissé entrainer dans la pensée et la recherche ésotérique, il a dévié de l'objectif.

De quel objectif parles-tu?

Je ne comprends pas trop... Comment le fait de s'intéresser à l'ésotérisme le discréditerait-il? D'ailleurs cet intérêt était-il gratuit? Juste présenté comme ça, c'est comme si tu disais que le fait pour un psychanalyste de s'intéresser aux phénomènes ici décrits le discréditerait au vu de la discipline. Mais alors, de même pour la tentative d'explication scientifique de la lumière dans les EMI par les Dutheil?

S'il me souvient bien, on avait même douté de l'honnêteté de Jung par rapport au fameux épisode du voisin, tout cela parce qu'il aurait voulu donner de la légitimité à l'ésotérisme, se faire un nom, vendre ses livres, etc.? Mais cette expérience ne peut-elle pas être rapprochée de celle de mikael ou de mon collègue?

Elles ne suffisent même pas à susciter un tant soi peu de perplexité?

[mikael]

Mais cette expérience ne peut-elle pas être rapprochée de celle de mikael ou de mon collègue?

peut-être, mais je ne suis pas médecin, spécialiste de surcroît, et je ne parle pas au nom de la science médicale ! Il devait s'attendre à des incompréhensions. Ensuite, si ses trouvailles permettent à certain(e)s de se trouver, c'est au fond de leur psychisme, et ils/elles sont les seul(e)s à le savoir. C'est intransmissible.
Tout cela me fait penser à la série "les envahisseurs", qui fut une parabole de ce qui se dit ici : Vincent les a vus, mais comme ils se désintègrent en mourant, il n'y a jamais aucune preuve, et personne ne le croit !

[Zarzou]

Zarzou,
pour comprendre la réalisation de soi, nul besoin d'avoir des expériences "étranges"...
Je n'ai pas parlé d'expériences issues de "maladie", une hallucination ne relève pas systématiquement de la psychiatrie, loin de moi cette idée.

Jipé je suis d'accord avec vous, par le fait qu'il n'est pas nécessaire d'avoir des expériences extra sensorielles afin de se réaliser.
Cependant il ne faut pas rejeter ces expériences en les inhibant !
Un enfant qui racontent ses histoires de rêves, de visions, de je ne sais pas quoi...et à la réponse des parents "Arrête de dire des bêtises, c'est n'importe quoi ! Il n'en va pas pour longtemps pour que l'enfant bloque son intuition, sa sensibilité...bref il devient avec le temps FORMATE.
Alors nécessaire action d'être et d'accepter sans condition, mieux que le rejet systématique par CONFORT.  

Non, je ne crois pas du tout qu'il faille accepter sans condition, c'est pourquoi l'intervention de Jipé est très importante comme valeur d'opposition. Un enfant qui affabule doit être "corrigé" par ce qu'entre affabuler (mentir) et exprimer des difficultés à comprendre notre environnement, il y a une distinction à faire. L'opposition forme des réponses et Jipé est un opposant intelligent qui ne cherche pas à nuire mais à décomposer la dialectique de sorte qu'il en ressorte des arguments et non des affabulations.

Personnellement, je serais la première à m'opposer à une opposition par ce que je sais que c'est ainsi que les choses se construisent: par un rapport de forces.   ( Mais en toute bienveillance cela va de soi.)

[JO]

Il est mal vu d'évoquer la physique quantique , dans une discussion pareille, mais les cientifiques admettent la réalité d'un champ de potentialité, qui serait le fond de la réalité macroscopique . Fond qui reste inconscient, sauf irruption inhabituelle de l'inconscient dans le conscient . Reste que l'interprétatioon du sujet reste tributaire de son paysage intérieur et de son "folklore" personnel . Reste qu'on est moins mort qu'il n'y parait, quand les appareils ne distinguent plus aucune vie .

[Jipé]

Comme je l'avais écris ici

"On ne déclare pas une personne morte sur un seul EEG, il y a plusieurs critères de mort.
-Mort encéphalique
-Mort clinique
-Mort fonctionnelle
-Mort biologique
-Mort physiologique
et enfin Mort administrative

Une EMI est une partie de tout ce processus, mais ne va pas jusqu'au bout, sinon...c'est le non retour assuré!"

[Zarzou]

C'est un champ d'exploration comme un autre JO mais je pense que le problème qui se pose lorsque nous abordons ce genre de conversation pour les conduire la plupart du temps dans un désert stérile, c'est que certains mêlent leurs fantasmes à ce qui devrait être simplement exposé pour répondre à des questions simples. Déjà, rejeter l'idée qu'une expérience aussi numineuse qui puisse opérer un changement majeur dans la personnalité, ne soit que le résultat du contenu d'un simple rêve est pour certains insurmontable quand bien même les arguments supporteraient tout à fait l'hypothèse.

Par ce qu'ils "attendent" autre chose, ils veulent autre chose, or, je crois que c'est simple : nous avons certaines aptitudes que nous ne maitrisons pas et apparaissent de façon anarchique chez certains ou, en cas de force majeure lorsque l'organisme est en pleine dépression (EMI)...

[Jipé]

Sans aller jusqu'à une EMI, il y a des tas de phénomènes que certaines personnes subissent et d'autres non.
Je prends un exemple :
des personnes à l'annonce d'une très bonne nouvelle ou très mauvaise, tombent "dans les pommes", c'est à dire, perdent connaissance.
Que ce passe-t-il ? L'activité électrique du cerveau et les connexions entre neurones ne fonctionnent plus de la même manière, il y a une mise en "sommeil" protecteur pendant un laps de temps.
Autrement dit, le système électrique neuronal chez certaines personnes se met en surtension et fait "disjoncter", tandis que chez d'autres personnes, ce phénomène n'apparaît pas ! Pourquoi ?

Nous voyons bien que tous nous ne sommes pas égaux physiquement, physiobiologiquement, mais que tous nous sommes pourtant bien avec un cerveau et un système électrique neuronal, etc...

En conclusion, les différences/conséquences physiologiques peuvent provoquer des phénomènes que certains ressentiront et d'autres pas, pourtant notre constitution (sauf anomalie de naissance, maladie ou accident) est la même.

[kadosh]

Non, je ne crois pas du tout qu'il faille accepter sans condition, c'est pourquoi l'intervention de Jipé est très importante comme valeur d'opposition. Un enfant qui affabule doit être "corrigé" par ce qu'entre affabuler (mentir) et exprimer des difficultés à comprendre notre environnement, il y a une distinction à faire. L'opposition forme des réponses et Jipé est un opposant intelligent qui ne cherche pas à nuire mais à décomposer la dialectique de sorte qu'il en ressorte des arguments et non des affabulations.

Personnellement, je serais la première à m'opposer à une opposition par ce que je sais que c'est ainsi que les choses se construisent: par un rapport de forces.   ( Mais en toute bienveillance cela va de soi.)

Bonjour Zarzou, vous avez raison, en ce qui concerne une partie de la construction intellectuelle et morale de l'enfant, mais en qui concerne l'imaginaire il faut laisser passer ses délicats moment qui appartiennent à l'enfant. D'ailleurs n'êtes vous pas de ceux/celles qui prétendent que le père Noel existe aux enfants ?
Bien évidemment qu'il faut être raisonnable dans cet imaginaire...mais je parle surtout de ce lien qui relie l'enfant à sa propre intuition. Joseph Basamo (Cagliostro et d'autres que lui) avaient saisis l'importance de cette Force, qui permet de Sentir avec les Sens. Les jeunes enfants lors de salon médiumnique au 18 ème siècle étaient nommés "les Colombes"...
De nombreux témoignages existent sur les aspects Sympathiques des intuitions des jeunes enfants...
J'ai vu cela...et plus d'ailleurs...
Lorsque j'avais 9 ans j'avais annoncé un événement à ma mère...elle me sanctionna sévèrement pour avoir dit "des bêtises, imagination trop fertile"..il y a 2 mois elle venait de m'avouer que j'avais raison... Et oui + de 30 ans après...

[kadosh]

Comme je l'avais écris ici

"On ne déclare pas une personne morte sur un seul EEG, il y a plusieurs critères de mort.
-Mort encéphalique
-Mort clinique
-Mort fonctionnelle
-Mort biologique
-Mort physiologique
et enfin Mort administrative

Une EMI est une partie de tout ce processus, mais ne va pas jusqu'au bout, sinon...c'est le non retour assuré!"

Bonjour Jipé, nous venons de terminer avec mon Amie qui est médecin urgentiste, la liste des critères de mort...effectivement je ne vais pas les faire paraître car vous m'avez devancé. Cependant avec un autre ami cette fois ci anesthésiste, me déclarait qu'actuellement ils avaient de plus en plus de témoignages d'expériences d'EMI dans les Hôpitaux. Nous allons étudier prochainement ses notes. Par contre, tu devrais pousser un peu plus loin tes recherches Jipé sur la mort définitive... Certain en sont revenus....de loin je te l'accorde..et avec des risques de séquelles !
Mais bon je ne cherche pas à convaincre, à chacun ses sources...Je ne suis pas comme St Thomas, mais néanmoins quelques fois Terre à Terre.
J'avais cité ce parallèle avec le Carrosse, les Chevaux et le Cocher = Corps, Âme et Esprit....Il y a d'énormes potentialités en l'homme et le mode Ternaire est un Lien essentiel pour l'homme afin de saisir l'importance du mot Comprendre. 100 paliers ou zones de passages existent, afin que l'homme puisse ne plus revenir dans son corps charnel...cependant cette paliers ne sont pas mesurables avec la technologies que nous possédons...mais ce qui est une première piste, c'est qu'un encéphalogramme par exemple ouvre à ces première zone de recherche....il en va de même par exemple avec le géomagnétisme pour la terre et les zones à forts potentiels énergétiques (les Anciens "Sorciers" = médecins d'aujourd'hui) avaient connaissance de cette science de l'époque.
Saint Thomas d'Aquin en parle aussi dans ses écrits, mais comment ne pas rejoindre l'idée de Jo et la science Quantique...qui ouvre aussi une Voie sur les EMI, mais surtout sur les énergies...

[kadosh]

Il n' y a pas de cadre pour vivre une EMI... Tous autant que nous sommes, sommes des réceptacle de Vivre cette expérience. Elle n'est pas hors normes, juste nouvelle. "A une époque les hommes prétendaient que la terre était plate...et d'autres qu'elle était Ronde ! etc...
La médecine à évolué, la science aussi, mais sont elles plus disponibles aux architectures de l'Esprit ?
L'esprit n'est-il pas celui qui gouverne, mais sans un corps, que devient cet Esprit, et sans une Âme ???
Notre Monde possèdent encore des Secrets...et nous avons les Clefs, mais nous ne savons pas ou sont les serrures...enfin parfois..

[Jipé]

Science, physique quantique....Mouais. Un petit lien à lire :

Physique Quantique

[kadosh]

Théorie des Cordes me semble plus en adéquation avec les nouvelles pistes Quantique

[Zarzou]

Quel rapport peut on établir entre l'ensemble des aptitudes psychique ( capacités cognitives, mémoire etc... ) et le cerveau ?? Le cerveau est-il l'organe qui permet de penser comme  n'importe quel organe assure une fonction vitale (le foi, le rein, le cœur) ? Ou non?

Je pense que le cerveau n'est pas un organe qui génère la pensée mais un organe qui en fourni l'énergie, comme une pile, une batterie. C'est la pire hypothèse qui soit à mon avis, par ce que si tel est le cas alors l'humain ne se compose pas d'une seule existence ou d'un seul organisme mais de deux. Si l'on peut établir que la pensée est distincte et indépendante du corps alors nécessairement elle est aussi indépendante que le sont les bactéries qui tapissent notre système digestif. Qu'en pensez-vous?

http://omnilogie.fr/O/Peut-on_vivre_sans_cerveau_?

Extrait: Les observations du professeur Lorber ont aussi servi à montrer que la mémoire reste un mystère complet. On supposait au début que la mémoire avait une zone dédiée dans le cerveau, comme dans un ordinateur. Mais les recherches n'ont pas réussi à prouver que la mémoire était située dans un secteur particulier. Comme le disait un neurologue : « la mémoire est partout dans le cerveau et nulle part. »

Pour certains, la mémoire est partout et le cerveau nulle part…
Désormais, vous y réfléchirez à deux fois avant de déclarer : « J'ai un trou… ! »

[Zarzou]

Bonjour Zarzou, vous avez raison, en ce qui concerne une partie de la construction intellectuelle et morale de l'enfant, mais en qui concerne l'imaginaire il faut laisser passer ses délicats moment qui appartiennent à l'enfant. D'ailleurs n'êtes vous pas de ceux/celles qui prétendent que le père Noel existe aux enfants ?

Non Kadosch, je ne suis pas de ces parents qui mettent des contes et des mythes dans la tête de leur enfant sans expliquer ce que signifie un conte, un mythe...   

[ronron]

Science, physique quantique....Mouais. :dub:Un petit lien à lire :

Physique Quantique

Je me demande quel langage il faudra adopter ou à quelle science il faudra se référer pour expliquer certaines expériences ou l'influence que peut avoir l'esprit sur la matière, si encore on peut parler de matière.

On lit dans un article de Science &Vie d'octobre 2013, p. 58 que la preuve est apportée des pouvoirs guérisseurs de l'esprit par une quinzaine d'études des plus convaincantes et qui font référence dans la communauté scientifique. Ton gars a peut-être raison de dire qu'on ne peut lier des expériences au domaine quantique mais restent des questions. Mais qui sait? Nous serions faits d'atomes et ce serait là le lieu du quantique? Sachant que nous serions constitués de vide à 99,000... % , à quelle science peut-on avoir recours pour en parler? Y a-t-il un saut quantique à faire pour entrer dans le domaine de l'esprit dont on reconnaît maintenant le pouvoir guérisseur? Curieux tout de même que l'observateur ici aurait une influence sur la chose observée, évidemment pas au sens quantique, mais alors dans quel sens? Les liens sont pourtant faciles à faire : l'atome, l'infiniment petit, le vide, l'infiniment subtil, l'action de l'esprit sur la matière. La matière constituée de vide? Mais qu'est-ce donc qui est scientifique dans tout ceci? Mais qu'est-ce donc qui caractérise l'esprit infiniment subtil s'il n'est plus question d'ondes, de particules, de matière?

Pour ce qui est de l'influence consciente de l'esprit sur la matière, faut dire que le modèle quantique trouverait là une application bien réelle... Ou comme je disais, faudrait trouver autre chose...

[Quantix]

HS : Juste une humeur :

La vie est magnifique ! le fait que nous soyons Conscient de notre existence et que nous pouvons lui donner le chemin que l'on souhaite est fantastique :p
L' univers est fabuleux, comment ne pas être en admiration devant la beauté de la nature, devant un ciel étoilé, devant une femme nue ( dédicace à gaston ;p ) devant une particule qui va choisir son destin car on l' observe.
Comment ne pas être pénétré par le mystère de l' univers ? Moi ça me fait jouir : p
Etre un homme sur cette terre est une expérience tellement belle !
Je suis Dieu et je kiff !
Rien que d' avoir la possibilité d’être heureux cela me rend heureux : )
Je m'aime, je vous aime, j' aime la vie, j'aime la mort.

il est bon de s' extasier de tant en tant devant ce monde qui à force d' être côtoyé peut nous paraître terne et banal alors que l' existence est délicieuse et Magique !

[M'enfin]

Moi aussi je suis heureux et je trouve la vie fantastique, mais contrairement à toi, je crois que c'est le hasard qui décide à notre place, et à la place des particules aussi. Pour moi Dieu, c'est le hasard, et c'est à cause de lui que je suis heureux. Ça t'apprendra à te donner d'autres raisons que les miennes d'être heureux!   

[kadosh]

Toujours dans le cadre du sujet des NDE/EMI, mais aussi du potentiel humain.

Ce qui est surprenant, et que nous pouvons constater, est que tous les hommes/femmes qui possèdent ce que nous nommons un "Don" disent une chose quand vous leur demandez "d'ou cela provient-il ?
La réponse est sans appel, et d'ailleurs adaptée ; Je ne sais pas, peut importe...ça marche voilà tout.
Je me souviens d'un passage dans une Lamasserie (en Bretagne) lorsque je m'adressai à ce Guide Spirituel, afin de connaitre le pourquoi et le comment de cette expérience d'EMI.
Sa réponse fut aussi tranchante que celles de ces guérisseurs, rebouteux, médium (voir les autres cultures comme par exemple chez les chamans des fôrets amazoniennes). Voici sa réponse ; Rien ne sert d'expliquer ce qui est inexplicable, c'est un fait rien d'autre. En cele il me précisait qu'il ne fallait pas chercher la cause mécanique, mais bien l'origine de la cause dans ses aspects plus subtils.. rien ne sert de s'attarder aux racines de la biologie, car il est évident que la matière à une limite, tandis que l'esprit non...
Voilà pourquoi nous tournons en rond par le fait de chercher absolument de répondre à cette question Pourquoi et Comment les NDE/EMI....
La question serait plus par ; et ensuite !
La matière=densité=limité=épais= mesurable = science
L'Esprit = légéreté = illimité = subtil = immensurable = Spirituel

[Jipé]

On peut le voir comme cela, mais les seuls qui pourront peut-être un jour expliquer concrètement ce type de phénomènes seront les scientifiques avec tout l'outillage adéquat.
Alors, soit on veut de vraies réponses, soit on n’en veut pas et on reste dans le flou et les suppositions.

C'est un choix...