Re: Un projet - Le mythe de Dieu

[Layens]

J'ai trouvé le titre.
Hier soir j'ai eu une très sérieuse discussion avec ma famille. C'était la plus grande et aussi la plus longue discussion à laquelle j'ai participé. C'est à elle que je dois d'avoir trouvé le titre du projet. Brusquement tout s'éclaircit. Mon but a été de promouvoir la Libre-pensée, et pourquoi donc ai-je choisi ce but ? Tout simplement parce que l'obscurantisme règne en maître absolu. Et je n'ai eu la preuve de ce que j'avance que grâce à cette discussion familiale.
On m'a regardé si bazarement, comme si j'étais en proie à une très grave maladie mentale lorsque j'ai affirmé que je ne croyais pas au surnaturel. J'ai dit "surnaturel" pas Dieu. Je suis sûr qu'on m'aurait enmener voir un psychiatre si j'avais dit Dieu.

Être athée en Haïti est un très très très grand défi ! Selon Wikipédia,"seulement 10,2% de la population déclare n'être rattachée à aucune religion ou être athée." Et je paris que, dans ces 10,2 %, 8,2 % n'appartiennent à aucune religion mais croient quand même en Dieu et 2 % sont réellement athées.  Ce n'est pas le fort pourcentage des religieux qui m'inquiètent c'est l'obscurantisme des religions.
L'obsurantisme règne aussi bien dans les milieux universitaires que scolaires.  
J'ai dit obscurantisme parce que c'est contraire au progrès de la science et à la raison.

C'est quelque chose que je n'aurai pas le temps de vous expliquer à fond mais c'est un sujet que je maîtrise très bien. Et je trouve que le mieux c'est de se servir de cela pour combattre l'obscurantisme et promouvoir la libre-pensée.
Mon œuvre doit réfléter le milieu auquel je suis appartenu.
Le titre :

La Libre-pensée contre l'obscurantisme :
Une remise en question de Dieu, du surnaturel et de la religion

Vous le trouvez un peu long ?

Maintenant je suis réellement prêt. J'ai presque tous les éléments et j'ai même tracé les grandes lignes du projet. De plus, en travaillant sur ce livre j'ai l'impression d'être dans mon élément car j'ai fait face à la véritable réalité de mon pays.

[Bulle]

Super, tout va bien alors !

[Layens]

Parfaitement bien !

[Layens]

J'ai encore changé d'avis.
Je me suis rendu compte que le terme "libre-pensée" ne peut englober à lui seul mes pensées.

J'ai préféré encore choisir un autre titre...

[JO]

j'emploie de moins en moins le possessif.

[stana]

Sans doute Layens, dans le sens où la "libre-pensée" peux s'appliquer à tout un tas d'idées et de tournures d'esprit. Sans exclure ce terme, il est important-pour bon nombre de personnes-de mettre aussi un terme plus précis sur ce que l'on pense personnelement.

[Layens]

C'est exactement ce que je cherche à faire : trouver un terme plus précis.

[Layens]

Je fais le plan d'un roman satirique de 26 chapitres. Quand je l'avais terminé, je m'étais dit que ce serai peut être absurde d'écrire un roman dystopique sur la religion en plein XXIe s., et j'en ai parlé à une amie, et je crois comprendre qu'elle tente bien de me dire que cela pourrait être dangereux .
Je vais vous raconter l'histoire. J'aimerais savoir ce que vous en pensez, et si vous trouvez que cela pourrait être dangereux.
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Premièrement, j'ai choisi de placer l'histoire dans un autre monde, pour éviter toutes comparaisons qui pourraient énerver certaines personnes et ainsi, pour éviter de critiquer trop directement certaines institutions.

L'histoire se déroule à "SROÏDER". Et ce monde a sa propre histoire.
Depuis les temps anciens, il y avait deux religions :
-La Religion Universelle
-La Religion païenne

Pas besoin de vous expliquer la suite, car vous le savez déjà.
Je me suis inspiré de la Religion catholique au Moyen-Âge et des religions païennes. Des croisades. De l'Inquisition....

Avec le temps, la religion païenne finit par disparaître complètement.
Il n'y a que la Religion Universelle.
Et les ministres religieux, en tant que représentants de Dieu à Sroïder doivent gouverner le monde.

Malheureusement pour eux, s'ensuivait au début du XIXe s. une Révolution. Et la Religion a perdu le pouvoir absolu.
Les historiens appellent ça :
La Première Révolution.

Vers le milieu du XIXe s., la question religieuse perdait son importance dans la Société. Et la plupart des gens deviennent irréligieux ou athées. Mais il reste toujours des hommes très fervents.
C'est une image de notre monde d'aujourd'hui.

Les quelques rares religieux ne peuvent plus supporter ce monde tel qu'il est, un monde où les gens font ce qu'ils veulent sans s'inquiéter des principes divins.
Mon pays, en Haïti, c'est un peu comme ça. Certains de mes profs croyaient voir en Trump l'homme qui rétablira l'Ordre moral dans le monde.
Eh bien, voilà exactement le sujet de mon roman.
Quand je pense à ceux qui s'enfichent complètement de la Liberté individuelle mais qui voudraient voir un monde où l'individualité n'existera plus, cela me donne une belle idée de dystopie !

À Sroïder, La République démocratique de Stall a un nouveau président.
Celui qui rétablira l'Ordre moral dans le monde. La Loi n'existera plus, on ne parlera que de Morale.... Et ce nouveau président allait rendre le monde religieux. À la fin de son mandat en 2008, La République démocratique de Stall allait s'allier avec l'Empire Skovite, la deuxième puissance mondiale, et allaient ainsi unifier le monde.
La démocratie n'existera plus. Elle sera remplacé par la Théocratie et la Constitution sera remplacé par les "commendements divins".
Mais pendant ce temps, de petites sociétés secrètes se forment et, ce seront elles qui à la fin donneront naissance à la Deuxième Révolution et tout rentrera dans l'ordre.
C'est juste un simple résumé.


Je me suis inspiré des attentes de certains de mes camarades de classes qui s'attendent à voir des gens emprisonnés au nom des lois morales de la Religion. Mais mes camarades de classes ne sont pas les seuls.
La Religion a vraiment corrompu leur conscience. D'ailleurs, d'après une recherche que j'ai effectué sur l'empathie dernièrement, on montre que la religion réduit parfois chez les enfants une certaine disposition à l'empathie, et ces enfants ont parfois une certaine prédilection au chatiment.
Bien sûr, quand on passe son temps à parler à un enfant de cinq ans du tourment éternel, de l'enfer... On ne fait que les endurcir les cœurs et les faire perdre leur sensibilité naturelle, toutes bonnes actions sera pour l'enfant une Obligation divine pour échapper à l'enfer, et rien de plus, mais les parents préfèrent chercher toutes les occasions possibles pour les endoctriner, les apprendre une chose absurde que vous osez appeller Morale.

Ces enfants deviennent des adultes despotes, intolérants....
J'aimerais montrer tout ceci dans mon roman aussi.

Le titre devrait être :
L'Empire Théocratique

Il faut dire que Georges Orwell m'a beaucoup inspiré. D'ailleurs en le lisant j'avais même trouvé des similitudes avec notre monde d'aujourd'hui.

Je voulais savoir si mon projet a été si ridicule que ça, j'ai effectué quelques recherches et j'ai trouvé ça :
http://atheisme.free.fr/Atheisme/Bibliographie_2084.htm

[Layens]

J'ai hâte de savoir vos pensées sur mon projet. Il faut dire que j'ai déjà terminé tout le plan.
Mais si vous le trouvez ridicule, déplaisant ou même méprisant (mon amie m'a dit qu'il y a une forme de moquerie exagérée). Si vous trouvez tout ceci, dites le moi. Et je le laisserai tomber sans réfléchir.

:oups: Il y a quelques choses dont je ne vous ai pas dit :
D'après un calcul complexe, un vieux religieux a réussi à prédir le retour du christ.
Avril 2033 !
À Sroïder, nous sommes encore 2026, et tout le monde attend ce retour si glorieux avec une certaine impatience.

Voilà pourquoi mon amie a dit qu'il y avait de la moquerie et jugeait mon projet un peu "dangereux".
Partagez-vous aussi ces avis ?

[Bean]

Dans ce cas, Voltaire n'aurait jamais pu écrire ...

Les contes philosophiques de Voltaire ou les fables de la Fontaine peuvent être des approches intéressantes et des sources d'inspiration.
Lire Beaumarchais également pour sa critique sociale et des pouvoirs « Sans la liberté de blâmer, il n'est point d'éloge flatteur ».

[Layens]

Merci Bean !

[mikael]

Layens : "D'après un calcul complexe, un vieux religieux a réussi à prédir le retour du christ.
Avril 2033 !
À Sroïder, nous sommes encore 2026, et tout le monde attend ce retour si glorieux avec une certaine impatience."

cher Layens, Nous sommes ainsi faits que bien des recherches personnelles témoignent à la fois e notre dynamisme et de nos limites. pourquoi on ne te répond pas ? parce que le projet présenté est un immeuble de 10 étages bâti sur du sable : il n'est ni vrai ni faux, il montre qu'il faudrait ds connaissances très supérieures et une maturité (absente dune personne heureusement jeune) plus affirmée pour initier un dialogue. Continue à chercher, c'est finalement le principal ! (mais continue aussi à te cultiver !!)

[Layens]

il n'est ni vrai ni faux, il montre qu'il faudrait ds connaissances très supérieures et une maturité (absente dune personne heureusement jeune) plus affirmée pour initier un dialogue.

J'avais déjà pensé à ce point, mais maintenant je l'ai complètement écarté car, vois-tu, mon projet est un projet assez simple... qui est heureusement lié à quelque chose que je maîtrise très bien :
la morale religieuse et l'intolérance qui règne parfois dans la société haïtienne. D'autant plus, mon histoire se déroule dans un univers que j'ai moi-même créé...et l'histoire ne ferrait que répondre aux attentes de nombreuses personnes, à savoir : rétablir l'Ordre moral religieux sur la terre...

Je compte poursuivre mon plan, puisque je ne prétends nullement que le roman sera quelque chose de complexe...
je veux transmettre un message assez simple.

P.S : Je laisse tomber cette question de retour du christ... car ceci n'a absolument rien à voir avec ce que j'aimerais transmettre.

[Layens]

pourquoi on ne te répond pas ? parce que le projet présenté est un immeuble de10 étages bâti sur du sable :

Dites Trouvez-vous qu'il a raison ?
Soyons sincères ! Si je suis ici c'est juste parce que j'ai des doutes, alors je vous ai demandé ce que vous pensez.
Suis-je trop jeune ? Devrais-je le laisser tomber ?
Soyons franc ! Je suis prêt à laisser tomber le projet ! N'hésitez pas.
Est-ce vrai que vous ne m'avez pas répondu parce que vous pensez que mon projet est

bâti sur du sable

?

[dedale]

Dites No Trouvez-vous qu'il a raison ?

Les pyramides sont construites sur du sable.

Avril 2033. Jéuss fait son come back.
- Seigneur sauve-nous!
- J'ai déjà donné. Etudiez les sciences.

[Layens]

J'ai laissé tomber l'idée du retour de Jésus.

[Bean]

Toutes les croyances sont construites non pas sur du sable mais sur du vent (le souffle divin). Le béton est fait de sable.

[Layens]

Allez, s'il vous plaît, donnez moi une réponse claire

[Layens]

Toutes les croyances sont construites non pas sur du sable mais sur du vent (le souffle divin). Le béton est fait de sable.

[dedale]

Allez, s'il vous plaît, donnez moi une réponse claire

Est-ce que tu peux reformuler ta question? Juste la question.

[Layens]

Suis-je trop jeune ?

[mikael]

Le problème est-il vraiment que Dieu nous empêcherait de vivre ? Que les croyances religieuses seraient source de despotisme, d'anti-démocratie ? et y a-t-il et peut-il y avoir UN Ordre moral et religieux sur terre ? non, l'Histoire nous enseigne autre chose :

— les croyances religieuses ont toujours existé, elles relèvent de structures mentales qui se situent à différents niveaux, du plus élémentaire (conjurer les forces de la nature, s'allier la force de dieux ou de puissances censées dominer l'homme) au plus élevé : trouver le sens de sa vie, l'ordre dans le chaos, la finalité dans l'apparence d'absurde, la Source de toute existence, bien des éléments donnant à penser que le visible n'est pas tout le Réel.

— Les religions qui se constituent au fil du temps ont en règle générale des fondateurs hors du commun, à la pensée complexe et holistique, leurs successeurs ont trop souvent un profil de désir de puissance, de règles, de rites, de cadres plus ou moins rigides qu'ils seraient les seuls à pouvoir édicter (c'est un profil qui évoque tantôt davantage le paranoïde (la puissance : Mahomet), tantôt va vers l'obsessionnel (pureté, rites.. : le judaïsme) ou l'épileptoïde (le christianisme, voir Paul [mais Moïse aussi relève d'un profil épileptoïde] ; les seuls qui prêchent vraiment la tolérance et la fraternité sont les mystiques (Jésus..), généralement persécutés car dérangeants...

P.S.: Ces dénominations, catégories psychologiques-psychiatriques ne sont pas pathologiques en soi, ce sont les "pentes" qui constituent tout psychisme à des degrés divers ; je n'ai jamais rien trouvé de plus éclairant et clairement validé que les explications de Leopold Szondi dans son "système pulsionnel" (on trouve l'essentiel sur le web).

Donc, ce n'est pas la foi en Dieu qui fait problème, ce sont les travers des hommes qui se croient habilités à parler en Son nom et à tout régenter...

[Bean]

Je ne peux qu'approuver cette analyse.

[mikael]

Merci, Bean ! quand je dis ça dans ma famille, les uns me traitent de crypto-communiste athée, les autres de croyant incorrigible, ça ne convient à personne.

[Bean]

Quand on comprend que Dieu (en supposant son existence) n'intervient pas dans les affaires humaines et que c'est l'Homme(*) qui invente les religions, on ne peut que souscrire à ce raisonnement.

(*) Qui sait si le grand penseur initial de la pensée religieuse n'était pas une femme ?