Re: La Royauté de Jésus-Christ

[ronron]

@ Petero, coucou c'est marine

36 Jésus déclara : « Ma royauté ne vient pas de ce monde ; si ma royauté venait de ce monde, j'aurais des gardes qui se seraient battus pour que je ne sois pas livré aux Juifs. Non, ma royauté ne vient pas d'ici. »  (Jean (LIT) 18)


Jésus dit que sa royauté ne vient pas de ce monde car tout simplement le Royaume de Dieu est dans les Cieux.

Il dit aussi : «Le Royaume est en vous.»

Les cieux, est-ce une référence au cosmos intérieur et au 'sentiment océanique'?

[stana]

Personnelement je pense que c'est le deux-et qu'ils ne sont pas incompatibles: notre psychisme (notre esprit) est en nous dans notre vie terrestre, tout en étant une parcelle d'infini, et cette étincelle fait partie du grand Tout; le Royaume extèrieur est le plan d'existence, ce grand Tout qu'il rejoindra un jour, de par sa nature. Je me demande ce qu'en pense Mickael, je crois qu'il a une approche pas très èloignée de la mienne.

[mikael]

 Personnellement je pense que c'est les deux - et qu'ils ne sont pas incompatibles: notre psychisme (notre esprit) est en nous dans notre vie terrestre, tout en étant une parcelle d'infini, et cette étincelle fait partie du grand Tout; le Royaume extérieur est le plan d'existence, ce grand Tout qu'il rejoindra un jour, de par sa nature. Je me demande ce qu'en pense Mikael, je crois qu'il a une approche pas très éloignée de la mienne.

C'est très juste, stana, nous sommes proches. Pour les "cieux", c'est ici une référence religieuse, le sentiment océanique de Romain Rolland concerne l'univers physique dans lequel nous vivons et avec lequel nous ressentons dans des moments privilégiés une union profonde, une immersion quasiment mystique — sans lien obligatoire avec une religion précise.

[stana]

Oui c'est bien ça, merci, merci Mickael

[Bulle]

bonjour
n'est il pas dit que le forum est en langue française et que d'autres langues étrangères sont interdites ici
j avais cité des versets en arabe puis traduit mais on les a supprimé

Bien sûr que c'est écrit et même en rouge  
A moins que par la volonté de quelque taré mégalomane la "liberté d'expression à la française" devienne du vermicelle ; mais ce ne sera pas ici, et ce n'est pas demain la veille, crois moi !!!

[stana]

Bien sûr, il faut traduire quand c'est nécessaire à la compréhension du sujet, à son dévellopement, il faut bien que tout le monde y sois accessible sur un forum public-pas seulement les gens qui parlent telle ou telle langue

[Bulle]

Le Coran est, amha, suffisamment traduit pour éviter de mettre les versets en arabe.

[Eipal]

bonjour
n'est il pas dit que le forum est en langue française et que d'autres langues étrangères sont interdites ici
j avais cité des versets en arabe puis traduit mais on les a supprimé

Bien sûr que c'est écrit et même en rouge  
A moins que par la volonté de quelque taré mégalomane la "liberté d'expression à la française" devienne du vermicelle ; mais ce ne sera pas ici, et ce n'est pas demain la veille, crois moi !!!

c'est de l' harcèlement d'une langue vivante internationale
je vous prie de bien supprimer mon compte

[stana]

Mais Eipal, tu avais lu la charte du forum avant de commencer à poster-ou tu ètais sensé la lire, je ne sais pas-donc tu n'ètais pas sensé l'ignorer Ce serait du harcèllement d'une langue vivante internationale si la charte ne stipulait pas cette interdiction et qu'on te l'impose quand même, là d'accord! En revanche, lorsqu'un interdit est stipulé clairement dans une charte, le choix dépend des administrateurs. Quand on s'inscrit quelque part, c'est en toute connaissance de cause, on accepte donc le règlement. S'il ne nous convient pas, on ne s'inscrit pas
 Ben quoi que tu en dise, je trouve que l'anglais est toujours une langue utile aussi

 Euh...à propos de langue, on dit "du harcèlement" tu me diras, comme le français deviens une langue qu'il est moins important de connaître que l'arabe...

[Bulle]

c'est de l' harcèlement d'une langue vivante internationale

Et la marmotte met le petit chocolat dans le papier alu voui voui...

[Petero22]

Il existe même une phrase entière, importante, qu'on peut traduire de plusieurs façons différentes, en Lc 17,21, à cause des divers sens de basileia et entos : Ἰδοὺ γάρ, ἡ βασιλεία τοῦ θεοῦ ἐντὸς ὑμῶν ἐστίν :
1) car voici que le royaume de Dieu est au milieu de vous / parmi vous ;
2) car voici que la royauté divine est en vous ;
3) en effet, le règne de Dieu est en vous ;
4) en effet, la règne de Dieu est parmi vous.
là aussi, on fait des choix théologiques, autant le savoir et donc toujours consulter plusieurs traductions.... ou encore mieux : apprendre un peu de grec et se faire une idée par soi-même.

Tout est lié à la personne de Jésus. Là où est Jésus qui est Roi, se trouve le Royaume, car le Royaume c'est là où le Roi vit. C'est comme le règne, le règne de Jésus, il est là où Jésus vit, là où il exerce son autorité.

Quand Jésus disait que "le Royaume de Dieu est là, au milieu de vous", il parlait de Lui.
Quand il dit "la Royauté divine sera en vous", il parle de sa Royauté, qu'il exercera dans ses Apôtres, par son Esprit qu'il va leur donner.
Idem quand il dit "le Royaume de Dieu est parmi vous", il parlait de Lui.

Donc, rien à voir avec des choix théologiques. On ne fait que témoigner de ce que Jésus nous révèle sur ce Royaume, qu'il compare d'ailleurs à un homme sorti pour semer. Cet homme, c'est Lui, Il Est le Roi des Cieux qui vient semer son Royaume dans le cœur de l'homme.

[mikael]

tu as compris au moins qu'il y avait plusieurs traductions possibles ? c'est dans tes moyens ?

[Petero22]

tu as compris au moins qu'il y avait plusieurs traductions possibles ? c'est dans tes moyens ?

J'ai compris que le Royaume de Dieu, c'était Jésus venu régner dans nos cœurs, venu exercer sa royauté dans nos cœurs. Cela me suffit.

[Bulle]

Compte-tenu de la violence inhérente à la nature humaine, soit l'état gouverné (royaume) par le roi en question est prétentieux, mais quasi inexistant soit le roi en question est particulièrement mauvais, ce que ses paroles rapportées ne laissent pas entendre...
Ce qui m'amène à accorder du crédit à ce commentaire (WP) :
"S'il[Jésus] reprend l'idée rabbinique du royaume, il s'en distingue par une dimension prophétique en expliquant que non seulement la fin des temps est imminente, mais en plus que l'ère nouvelle de rédemption a déjà débuté. Ainsi, il inaugure littéralement le Royaume dont l'avènement est présenté comme imminent suivant une dialectique du « déjà » et du « pas encore » qui préexiste dans le judaïsme."
Royaume de Dieu = période de rédemption, c'est à dire du rachat de l'humanité par le Christ.

[Petero22]

Compte-tenu de la violence inhérente à la nature humaine, soit l'état gouverné (royaume) par le roi en question est prétentieux, mais quasi inexistant soit le roi en question est particulièrement mauvais, ce que ses paroles rapportées ne laissent pas entendre...
Ce qui m'amène à accorder du crédit à ce commentaire (WP) :
"S'il[Jésus] reprend l'idée rabbinique du royaume, il s'en distingue par une dimension prophétique en expliquant que non seulement la fin des temps est imminente, mais en plus que l'ère nouvelle de rédemption a déjà débuté. Ainsi, il inaugure littéralement le Royaume dont l'avènement est présenté comme imminent suivant une dialectique du « déjà » et du « pas encore »  qui préexiste dans le judaïsme."
Royaume de Dieu =  période de  rédemption, c'est à dire du rachat de l'humanité par le Christ.

Tout à fait, le Royaume de Dieu est advenu en Jésus, venu pour nous libérer du péché et de la mort de notre âme. Et c'est en établissant le règne de son Esprit en nous, son Esprit avec lequel il ne fait qu'Un avec son Père, que son règne fût inauguré. Règne qui n'est pas de ce monde, tout en étant dans le monde, puisqu'il demeure caché dans son Corps qui est l'Eglise, à l'image du levain qui reste dans la pâte, et qui est en travail d'enfantement du Pain qui sera donné à tous et à toute, en nourriture de Vie éternelle.

Dans le Judaïsme, Dieu passe une première alliance que j'appellerai : "fiançailles avec l'humanité, à qui il promet le mariage selon la coutume Juive, qui veut que les fiançailles sont consommés en mariage quand le père, accueille dans sa maison, l'épouse de son Fils, épouse avec laquelle le Fils, dans la maison de son père, s'unit pour toujours.

Dans la deuxième alliance, Jésus est venu épouser Israël sa fiancée, qui malheureusement lui a craché au visage, comme cela se faisait quand une fiancée qui avait été promise en mariage, rejetait son fiancé, refusant de le suivre dans sa maison. C'est alors que le Fils qui avait été promis en mariage, s'est trouvé une Nouvelle épouse, son Eglise, où ses 12 apôtres qui représente Israël, l'ont suivi, accueillant par la suite les croyants païens. Nous sommes encore dans le temps des épousailles, où le Père a envoyé ses serviteurs à la croisée des chemins pour inviter tous les hommes pécheurs, à venir le rejoindre dans la salle des noces, l'Eglise, préparée pour les épousailles avec son Fils, quand il nous introduira avec son Eglise, l'épouse de son Fils, au Ciel où nous le retrouverons.

Le temps de l'Eglise, c'est encore le temps en effet de la rédemption, le temps qui est donné à l'humanité pour se laisser épouser par le Christ, pour revêtir le Christ, le vêtement de Noce. Quand le Père entrera dans sa maison bâtie sur la terre, en son Fils, en l'Eglise, il vérifiera qui aura revêtu le Christ, qui sera vraiment devenu fils dans le Fils, retrouvant en nous l'image de son Fils, dans l'Amour que nous avons pour Lui et notre prochain.

[Jipé]

Petero,
tu devrais toujours commencer tes textes par : "à mon avis ou pour moi, etc..." car là tu nous fais des phrases affirmatives qui prennent un sens de "vérité". Or, il n'y a pas de vérité dans ce que tu nous racontes...

[stana]

Exact, c'est ce que j'ai appris à faire depuis longtemps lol à part bien sûr dans mon forum spécialisé où tout le monde a la même conception de la vérité^^Il y a plus d'une vérité possible, Petero a la sienne et c'est peut-être l'une des facettes de la vérité.

Ces métaphores sont très belles, en toute objectivité, et doivent être passionnantes à creuser pour les personnes ayant une spiritualité qui relève du christianisme.

[Petero22]

Petero,
tu devrais toujours commencer tes textes par : "à mon avis ou pour moi, etc..." car là tu nous fais des phrases affirmatives qui prennent un sens de "vérité". Or, il n'y a pas de vérité dans ce que tu nous racontes...

Et moi je te dis, cher JP, que c'est la Vérité que je te raconte, même si pour toi ce n'est pas la vérité. Je sais de quoi je parle Je suis envoyé sur ce forum pour rendre témoignage à la Vérité révélée par Jésus qui est Lui-même la Vérité. Je ne vois pas pourquoi je devrais faire croire que c'est ce que moi je pense, alors que je sais que c'est la Vérité

[Petero22]

 Exact, c'est ce que j'ai appris à faire depuis longtemps lol à part bien sûr dans mon forum spécialisé où tout le monde a la même conception de la vérité^^Il y a plus d'une vérité possible, Petero a la sienne et c'est peut-être l'une des facettes de la vérité.

 Ces métaphores sont très belles, en toute objectivité, et doivent être passionnantes à creuser pour les personnes ayant une spiritualité qui relève du christianisme.

NON, il n'existe qu'une Vérité révélée par Jésus et c'est de cette Vérité là que je témoigne en son Nom.

[Jipé]

Petero,
tu devrais toujours commencer tes textes par : "à mon avis ou pour moi, etc..." car là tu nous fais des phrases affirmatives qui prennent un sens de "vérité". Or, il n'y a pas de vérité dans ce que tu nous racontes...

Et moi je te dis, cher JP, que c'est la Vérité que je te raconte, même si pour toi ce n'est pas la vérité. Je sais de quoi je parle  Je suis envoyé sur ce forum pour rendre témoignage à la Vérité révélée par Jésus qui est Lui-même la Vérité. Je ne vois pas pourquoi je devrais faire croire que c'est ce que moi je pense, alors que je sais que c'est la Vérité

Ce sont les mêmes discours que tiennent les grands malades de la tête...De plus, tu as une fâcheuse tendance à vouloir imposer "ta vérité", ce que font justement les prosélytes.
Sais-tu où le me la mets TA Vérité ??

[Petero22]

Petero,
tu devrais toujours commencer tes textes par : "à mon avis ou pour moi, etc..." car là tu nous fais des phrases affirmatives qui prennent un sens de "vérité". Or, il n'y a pas de vérité dans ce que tu nous racontes...

Et moi je te dis, cher JP, que c'est la Vérité que je te raconte, même si pour toi ce n'est pas la vérité. Je sais de quoi je parle  Je suis envoyé sur ce forum pour rendre témoignage à la Vérité révélée par Jésus qui est Lui-même la Vérité. Je ne vois pas pourquoi je devrais faire croire que c'est ce que moi je pense, alors que je sais que c'est la Vérité

Ce sont les mêmes discours que tiennent les grands malades de la tête...De plus, tu as une fâcheuse tendance à vouloir imposer "ta vérité", ce que font justement les prosélytes.
Sais-tu où le me la mets TA Vérité ??

Oui, je sais où tu te mets la Vérité que j'annonce sur ce Forum C'est ton problème c'est pas le mien. Moi je suis chargé de témoigner, pas de convaincre. Témoigner cela n'a jamais été "faire du prosélytisme".

[Jipé]

Charger de témoigner par qui ?

[Petero22]

Charger de témoigner par qui ?

Par Jésus lui-même l'ami. C'est Lui qui est venu me chercher pour que je sois ministre de sa Parole, de son Eglise. C'est Lui qui vit en moi, qui m'a inspiré de venir sur ce forum pour clouer le bec d'athées comme toi qui se la pète et qui parle comme si ils savaient mieux que Jésus, ce que Jésus a dit et fait

[Jipé]

Tu es complètement taré mon pauvre vieux, tu devrais consulter je te le dis...

[Petero22]

Tu es complètement taré mon pauvre vieux, tu devrais consulter je te le dis...

Je consulte régulièrement Jésus l'ami, qui est le meilleur des psy