Re: Daesh

par stana Lun 27 Juin 2016 - 21:11

Probablement sourire

par stana Lun 27 Juin 2016 - 21:21

Cirtice a écrit:Je connais quelqu'un qui a fait un voyage en Égypte et au Moyen-Orient l'année précédant le printemps arabe. Il a remarqué que plusieurs filles et plusieurs femmes là-bas se cachaient les cheveux avec un voile, mais étaient très provocantes et très exubérantes avec le reste de leur corps. Je me dis que si la décision dépend d'elles exclusivement, je n'ai rien contre. Par contre, je me demande comment elles peuvent faire pour supporter un voile avec la chaleur extrême qu'Il y a dans ces pays-là. Et que dire aussi des excisions pratiquées en Égypte sur une grande échelle ?

Je suppose que pour elles, il serait aussi impensable de sortir dévoilées que pour une femme occidentale de descendre dans la rue les seins nus par exemple qvt

on nous a appris que "ça ne se fait pas", pour elles ce doit être pareil., à plus grande échelle. Pour celles qui sont vraiment convaincues, cette "nudité" est tellement indécente que le fait de supporter la chaleur est considéré comme normal et inévitable, quels que soient les désagréments, tout comme on ne se déshabillerais pas en pleine rue en été, même si on crève de chaud lol c'est pour celles qui le portent de force que ce désagrément doit être percu comme injuste et pesant. Pour les nouvelles converties, notament en Occident, ce ne doit pas être facile non plus de devoir s'habituer au côté étouffant quand il fait très chaud, mais je pense que celles qui sont vraiment convaincues s'y font.

par Bean Lun 27 Juin 2016 - 21:45

Eh, bien je vais peut-être vous étonner mais c'est justement la chaleur qui justifie le voile, le turban et tout l'appareil intégral qui va avec.
En effet, au delà de 37°C il est totalement inutile de se déshabiller, le corps ne peut plus refroidir mais chauffer au contraire au risque d'être dans un état fébrile et déshydraté.

Les bédouins du désert le savent bien. Couvrir le corps d'un voile intégral et de vêtements épais permet au contraire de maintenir sa température corporelle à 37°C et de lutter contre l'évaporation de la sueur, au risque de sentir mauvais mais à ce stade là, c'est sans importance vitale. D'autant que comme il y a toujours un peu de sueur qui s'évapore, les vêtements ne sont pas totalement étanches et il faut que la peau respire un peu, cette évaporation corporelle permet de réduire de quelques degrés la température de la peau.

Donc voici la justification du voile, une justification climatique et non religieuse.
Il faut aussi remarquer que dans le désert, le voile protège également des vents de sable.
sourire

par _nawel Lun 27 Juin 2016 - 22:02

Effectivement et la couleur noire absorbe la lumière et ne la réfléchit pas, la sudation se fera donc plus importante et un vent léger viendra donner au corps cette climatisation naturelle.

Le voile est aussi pour les femmes un soutien pour ne pas tomber dans la jalousie, car de vivre dans le désert sous les tentes en toute proximité soulèvent chez ces dames qui sont tout bonnement des femmes, des sentiments qui seraient suscités à l'excès si elles ne portaient pas le voile, et je ne donne pas cher si deux d'entre elles se disputent, les femmes jalouses sont de vraies tigresses.

La polygamie a été le moyen pour l'homme de pouvoir créer ses tribus, car toujours dans le désert, une seule femme, le risque de la perdre, et pour trouver âme qui vive à des km difficile pour trouver une autre âme sœur.

les enfants sont autant multiplié que les femmes peuvent en porter, la famille s'agrandit, la tribu et la nation naissent.

par stana Mar 28 Juin 2016 - 0:04

Tans mieux, moi je m'habille toujours en noir sourire

Dans le desert oui, le voile a cette utilité pratique, mais dans les endroits où il n'y a pas particulièrement besoin de se protèger du soleil-du moins pas plus que nous ne le faisons-il ne reste que les critères de pudeur de l'islam. Dans ce genre de pays, les deux peuvent aller de paire, mais pour ce qui est des musulmanes vivant en Occident, ça n'a plus rien à voire, il faut savoir faire la part des choses.

Dans ces pays-là, ces longs voiles protègent le corps du soleil, mais pas entièrement la tête-encore que ça dépende du voile peut-être. Il paraît que certaines femmes yéménites, qui travaillent dans les champs, en plein soleil, ajoutent parfois un chapeau de paille sur leur tête-comme il nous arrive de le faire lol-par-dessus le voile, intègral ou non, pour éviter l'insolation par les plus chaudes journées. J'ai entendu parler d'une femme de ce pays qui, lorsqu'elle mettait un chapeau de paille par-dessus son voile intègral noir certains jours, ressemblait alors à une tournesol rire

par Cirtice Mar 28 Juin 2016 - 1:38

Évidemment, la raison première pour laquelle plusieurs musulmanes portent le voile, c'est la peur d'inciter à l'infidélité conjugale ou aux agressions sexuelles. La chevelure féminine est depuis longtemps l'objet tabou par excellence pour les musulmans. Beaucoup de gens ont l'esprit tordu quand il est question de fidélité ou d'infidélité conjugale, mais à ce jeu, les islamistes sont les champions en la matière.

Imaginez, quand le grand ayatollah d'Iran a été invité par le pape à venir visiter le Vatican il y a quelques mois, les autorités de ce même Vatican ont été obligées de tout cacher les statues et les peintures contenant de la nudité. Ils sont vraiment incorrigibles ces grands maîtres de l'islam. mdr

par **Bulle** Mar 28 Juin 2016 - 9:06

Cirtice a écrit:Imaginez, quand le grand ayatollah d'Iran a été invité par le pape à venir visiter le Vatican il y a quelques mois, les autorités de ce même Vatican ont été obligées de tout cacher les statues et les peintures contenant de la nudité. Ils sont vraiment incorrigibles ces grands maîtres de l'islam.

Sauf que "Selon des sources iraniennes, citées par le Corriere della Sera, les Vénus aux seins nus et autre Éros en tenue d’Adam n’auraient pas obtenu l’aval d’une inspection préalable de la délégation diplomatique iranienne. Une information démentie mercredi 27 janvier par le président iranien lui-même qui a assuré que Téhéran n'a jamais contacté Rome à ce sujet, ni donné d'instruction en ce sens."
Et que...
"Il y a seulement sept mois, toujours ‘par respect’, les affiches de l'exposition de Tamara de Lempicka ont été couvertes pour la visite du pape dans notre ville laïque de Turin. Personne ne s'en était scandalisé"

source

On devrait donc joindre les grands maîtres du christianisme aux grands maîtres de l'islam...

par Bean Mar 28 Juin 2016 - 11:25

De toutes façons ils ne méritent pas tant de beautés.
sourire

par marie2013 Mar 28 Juin 2016 - 21:33

J'ai toujours cru que les statues étaient interdites en islam. Même les statues de Bouddha comme en Afghanistan

par stana Mar 28 Juin 2016 - 21:45

Certains pays doivent être plus stricts que d'autres.

par Cirtice Mar 28 Juin 2016 - 23:12

marie2013 a écrit:J'ai toujours cru que les statues étaient interdites en islam. Même les statues de Bouddha comme en Afghanistan

@ marie2013,

Ah! ces religions iconoclastes.! Elles ne laissent pas l'art s'exprimer sur toutes ses facettes.

Je ne sais pas si vous êtes au courant, mais il vient de se produire à l'aéroport d'Istanbul 2 gros attentats kamikazes à la voiture piégée suivis d'une fusillade. Au moins 40 blessés. furieux

par **Bulle** Mer 29 Juin 2016 - 9:28

marie2013 a écrit:J'ai toujours cru que les statues étaient interdites en islam. Même les statues de Bouddha comme en Afghanistan

Il y a un art aussi dans les pays musulmans sourire

Or, en tant que religion du Livre, l'islam s'inscrit dans la continuité de la tradition judaïque de l'aniconisme. Pourtant, si les représentations animales et humaines sont, à quelques exceptions près, toujours absentes des espaces et objets religieux musulmans (mosquées, Corans, mobilier religieux), on en trouve un grand nombre dans les objets produits dans le monde islamique. Qu'il s'agisse d'œuvres profanes ou relevant d'une autre religion que l'islam, ces représentations figurées existent depuis les origines de la civilisation islamique. Elles sont d'une grande variété : animaux, personnages de cour, scènes de genre, personnages religieux comme Mahomet, etc. Le Dieu musulman, par contre, n'est jamais représenté sous une forme figurée.

Source
L'article précise que le soufisme utilise la représentation figurée comme "moyen d'atteindre la divinité"... Comme quoi...

par marie2013 Mer 29 Juin 2016 - 21:27

DAESH vient de frapper la Turquie en plein mois de ramadan, mois sacré de l'islam, et les victimes sont des musulmanes en majorité.

par stana Mer 29 Juin 2016 - 22:06

Plus aucun discernement, aussi injuste soit-il, n'existe plus dans leur folie affraid

par mirage Mer 29 Juin 2016 - 22:31

marie2013 a écrit:DAESH vient de frapper la Turquie en plein mois de ramadan, mois sacré de l'islam, et les victimes sont des musulmanes en majorité.

Daech n'a pas revendiqué l'attentat, ni les autres d'ailleurs car la Turquie est leur point de passage en hommes, en armes, c'est une voie d'approvisionnement et Daech n'a aucun intérêt à se mettre la Turquie sur le dos Wink

par marie2013 Jeu 30 Juin 2016 - 21:45

Je ne crois pas à un attentat kurde

par EtoileCantique Ven 1 Juil 2016 - 9:26

Message supprimé - Article 2 et 15
Ban 3 mois

par Cirtice Ven 1 Juil 2016 - 21:00

@ tous et @ toutes,

Comment se fait-il que les forces de l'ordre turques aient pu arrêter si facilement et si rapidement plus d'une trentaine de personnes liées à l'attentat à Istanbul ? Sont-elles en train de nous faire croire qu'elles n'avaient aucun indice avant l'attaque ? diable au fouet

par marie2013 Ven 1 Juil 2016 - 21:19

Sûrement que les USA les ont aidés, ils espionnent tout le monde. Encore un attentat au Bangladesh, cette fois

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/07/01/bangladesh-intense-fusillade-dans-un-restaurant-du-quartier-diplomatique-de-dacca_4962309_3216.html

par Cirtice Sam 2 Juil 2016 - 3:45

marie2013 a écrit:Sûrement que les USA les ont aidés, ils espionnent tout le monde. Encore un attentat au Bangladesh, cette fois

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2016/07/01/bangladesh-intense-fusillade-dans-un-restaurant-du-quartier-diplomatique-de-dacca_4962309_3216.html

@ marie2013,

J'ai justement vu un bon reportage cette semaine a la télé de Radio-Canada sur l'intrusion dans la vie privée des gens de nos jours faite supposément pour des raisons de sécurité. C'est ahurissant. George Orwell avait vu juste dans son roman d'anticipation "1984". muet

par Bean Sam 2 Juil 2016 - 9:45

Ce qui est véritablement ahurissant, c'est que la plupart des gens n'ont même pas conscience de ce fait élémentaire.

Mais heureusement, il y a le woueb et là, on y lit comme dans un livre ouvert l'intimité de n'importe qui, merci les blogs, les fora, les fesses-boucs et j'en passe d'autant que le summum est atteint avec les smartphones et les clouds.

La sécurité informatique et le respect de la vie privé? Foutaises! Ces gens là les piétinent mais c'est pour votre bien, évidemment.
sourire

par **Bulle** Sam 2 Juil 2016 - 9:56

Cirtice a écrit:Comment se fait-il que les forces de l'ordre turques aient pu arrêter si facilement et si rapidement plus d'une trentaine de personnes liées à l'attentat à Istanbul ? Sont-elles en train de nous faire croire qu'elles n'avaient aucun indice avant l'attaque ?

Si elles les ont arrêtés si vite c'est bien justement parce qu'elles avaient des indices avant l'attaque, Erdogan utilisait Daech contre les Kurdes syriens donc il connait... au point d'avoir arrêté environ 3 000 militants de Daech il y a peu qvt

Seulement voilà qu'il change de politique étrangère tout à coup en rétablissant des relations diplomatiques avec Israël et en faisant des excuses à Poutine : donc représailles de Daesh ...
Quant à les éviter, même s'il l'avait pu l'aurait-il fait ? Mieux vaut peut-être poser son pays en victime pour être un tantinet plus crédible tant auprès de son électorat (je tourne ma veste parce qu'ils sont méchants na !) que des autres pays (voyez pour faire partie de votre coalition antiterroriste je paie le prix fort)...

par marie2013 Lun 4 Juil 2016 - 20:54

Attentat à Médine près de la mosquée du prophète

http://www.huffpostmaghreb.com/2016/07/04/attentat-a-medine-pres-de-la-mosquee-du-prophete_n_10803930.html

par mikomasr Sam 10 Sep 2016 - 23:46

Bulle a écrit:
Cirtice a écrit:Imaginez, quand le grand ayatollah d'Iran a été invité par le pape à venir visiter le Vatican il y a quelques mois, les autorités de ce même Vatican ont été obligées de tout cacher les statues et les peintures contenant de la nudité. Ils sont vraiment incorrigibles ces grands maîtres de l'islam.
Sauf que "Selon des sources iraniennes, citées par le Corriere della Sera, les Vénus aux seins nus et autre Éros en tenue d’Adam n’auraient pas obtenu l’aval d’une inspection préalable de la délégation diplomatique iranienne. Une information démentie mercredi 27 janvier par le président iranien lui-même qui a assuré que Téhéran n'a jamais contacté Rome à ce sujet, ni donné d'instruction en ce sens."
Et que...
"Il y a seulement sept mois, toujours ‘par respect’, les affiches de l'exposition de Tamara de Lempicka ont été couvertes pour la visite du pape dans notre ville laïque de Turin. Personne ne s'en était scandalisé"

source

On devrait donc joindre les grands maîtres du christianisme aux grands maîtres de l'islam...

Surtout que ce n'est pas l'Ayatollah qui a amputé, ou recouvert d'une feuille de figuier, tous les pénis des statues gréco-romaines qu'abrite le Vatican... donc bon...