Re: Caïn, le végétarien, avait raison d'être révolté envers Abel et Yahvé

[ronron]

Franchement je te plains Bulle.
Tu vas être surprise.......... je n'ose y penser car le jour venu tu vas danser....

tu te contredis puisqu'en effet on ne peut pas prétendre d'un côté que "le châtiment divin personne ne sait" et y aller d'un "je n'ose y penser car le jour venu tu vas danser".

C'est aussi ce que je me suis dit...

Comme quoi, c'est bien une caractéristique de la foi 'aveugle' : «Aujourd'hui ceci, demain le contraire ou autre chose...». J'ai donc nuancé par l'ajout du mot 'aveugle' en pensant à la foi éclairée de mikael.

[_nawel]

Nawel,
moi tu me blesses en parlant de dieu, vas-tu t'abstenir pour autant ?

Bien le sujet Cain s'y prêtait j'ai cru bien faire

[_nawel]

Franchement je te plains Bulle.
Tu vas être surprise.......... je n'ose y penser car le jour venu tu vas danser....

Tu me plains de quoi nawel ?
Et en admettant même que dieu puisse exister, qui dansera le plus ? Celui qui n'a pas la chance d'avoir la foi et mène humblement son bonhomme de chemin ou le pauvre mortel qui par orgueil se prétend son prophète ou son messager  ?

Je te réponds par le message que j'ai posté avant que tu ne postes le tien

Non nawel tu ne réponds pas.
Pire tu te contredis puisqu'en effet on ne peut pas prétendre d'un côté que "le châtiment divin personne ne sait" et y aller d'un "je n'ose y penser car le jour venu tu vas danser".

Je vois que tu n'es pas avare d'offenses et mots blessants comme toujours tu diras, mais il se trouve qu'il faut que tu puisses imaginer ne serait ce 2 secondes que Dieu est là, présent, vivant.....

alors cela m'a échappé oui, c'est comme si je devais te justifier toi aux yeux de Dieu t'écoutant.

J'ai dit cela comme je t'aurais dit "fais attention n'en dis pas trop car à trop en dire, tu fais déborder le vase de la goutte de trop" car Bulle si toi tu ne crois pas ce n'est pas pour autant que Dieu ne soit pas vivant puisque nous nous parlons toute la journée.

Alors deux choses l'une

1/ Je suis folle

2/ C'est vrai



ps : je devine la réponse mais bon j'ai toujours espoir

[Jipé]

Il est plus probable que tu as un problème psychologique plutôt que de penser que dieu existe et vit dans les cieux, non ?

[_nawel]

[Bulle]

Franchement je te plains Bulle.
Tu vas être surprise.......... je n'ose y penser car le jour venu tu vas danser....

Tu me plains de quoi nawel ?
Et en admettant même que dieu puisse exister, qui dansera le plus ? Celui qui n'a pas la chance d'avoir la foi et mène humblement son bonhomme de chemin ou le pauvre mortel qui par orgueil se prétend son prophète ou son messager  ?

Je te réponds par le message que j'ai posté avant que tu ne postes le tien

Non nawel tu ne réponds pas.
Pire tu te contredis puisqu'en effet on ne peut pas prétendre d'un côté que "le châtiment divin personne ne sait" et y aller d'un "je n'ose y penser car le jour venu tu vas danser".

Je vois que tu n'es pas avare d'offenses et mots blessants

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'offensant dans ma remarque ! Tu te contredit point barre.

[M'enfin]

Je suis folle

Nous sommes tous fous, mais ceux qui le nient sont les plus fous!

[_nawel]

Franchement je te plains Bulle.
Tu vas être surprise.......... je n'ose y penser car le jour venu tu vas danser....

Tu me plains de quoi nawel ?
Et en admettant même que dieu puisse exister, qui dansera le plus ? Celui qui n'a pas la chance d'avoir la foi et mène humblement son bonhomme de chemin ou le pauvre mortel qui par orgueil se prétend son prophète ou son messager  ?

Je te réponds par le message que j'ai posté avant que tu ne postes le tien

Non nawel tu ne réponds pas.
Pire tu te contredis puisqu'en effet on ne peut pas prétendre d'un côté que "le châtiment divin personne ne sait" et y aller d'un "je n'ose y penser car le jour venu tu vas danser".

Je vois que tu n'es pas avare d'offenses et mots blessants

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a d'offensant dans ma remarque ! Tu te contredit point barre.

Depuis que je viens dans ce forum c'est une avalanche de mots offensants envers Dieu et c'est bien cela qui est reprochable car même si tu prétends que le blasphème n'est pas puni par la Loi il n'en reste pas moins un. Il y a deux choses distinctes, des croyants et des athées qui ont une vision différente. Si je respecte l'autre, je me dois d'observer le respect pour tout ce qui l'anime même si l'autre est à mes yeux l'objet de raillerie, et je dirais qui plus est. Il y a la notion de respect qui est universelle et qui ne mérite aucune loi.

[_nawel]

Je suis folle

Nous sommes tous fous, mais ceux qui le nient sont les plus fous!

M'enfin,

tu tronques mes messages, il y a avait un choix et là délibérément tu détournes ce que je dis.

Tu es décevant.

[dedale]

J'ai dit cela comme je t'aurais dit "fais attention n'en dis pas trop car à trop en dire, tu fais déborder le vase de la goutte de trop" car Bulle si toi tu ne crois pas ce n'est pas pour autant que Dieu ne soit pas vivant puisque nous nous parlons toute la journée.

Alors deux choses l'une

1/ Je suis folle

2/ C'est vrai

Primo tu es bien touchée mais tu n'es pas folle.
Secundo, tu peux savoir si la voix que tu entends est réelle à une condition :
- Il faut que ton cerveau n'ai pas de lésion. Donc tu dois faire un scan avant tout.

Si tu n'as pas de lésion, tu vas chez un docteur et tu lui expliques ton cas direct, ( que tu entends dieu te parler et que tu discutes avec lui) et tu veux savoir si c'est vrai.
Tu n'as aucune intention de prendre de traitement neuroleptique même s'il insiste. Pas de kachtons
Et un grand ami à toi (moi en l'occurrence ) t'a parlé de neurostimulation magnétique ou stimulation magnétique transcranienne. Tu aimerais donc essayer si c'est possible.

Si la neurostimulation fonctionne, ce n'était pas dieu. Si le phénomène se calme ou disparaît, tu étais simplement dans le cas de beaucoup de personnes qui ont ce problème.
Certains entendent dieu, d'autre le démon, d'autres encore simplement des voix (ordres, insultes, etc) sans vraiment pouvoir percevoir si ça vient du dedans ou du dehors, si c'est réel ou pas.

[_nawel]

De mieux en mieux, la neurostimulation. Sais tu que ce procédé peut tout aussi bien s'apparenter à ce que pratiquaient les nazis, la manipulation de personnes dites saines pour les induire à changer de comportement.

[mirage]

ce n'est pas pour autant que Dieu ne soit pas vivant puisque nous nous parlons toute la journée.

Alors deux choses l'une

1/ Je suis folle

2/ C'est vrai

tu peux me redire ça ? vous vous parlez toute la journée ?
J’espère que ce compagnon de tous les instants te fait plus de bien que de mal, et je ne parle pas de ce que tu ressens, mais de ton entourage proche et éloigné, leurs avis sur cette situation s'ils sont au courant.

[_nawel]

Mirage, du bien, plus que du bien, je suis très très heureuse. Mon entourage le sait, oui.

Leur avis, sachant qu'ils me voient heureuse, ils sont heureux aussi. Maintenant me croient ils je ne sais pas, je pense que non, comme vous tous, mais peu importe. Ce que j'ai, j'aime à le donner, même si je suis chahutée. Je parle ici, autour du moi dans la vraie vie, je ne dis absolument rien d'autre que Dieu est présent au point que je l'entends.

[mirage]

je ne dis absolument rien d'autre que Dieu est présent au point que je l'entends.

Il prononce des phrases que tu entends clairement comme si quelqu'un te chuchotait à oreille ?

[Bulle]

Et si c'était le diable qui se faisait passer pour dieu ?

[mirage]

Ben les machines lui ferait passer un mauvais quart d'heure. On rigole pas avec les machines
en attendant cette évolution qui va prendre un millénaire, je dis:
diable ou dieu on est sans défenses pour l'instant. c'est intolérable ! signez chez les machines ! une cafetière offerte
Et je ne veux pas bouffer de l'herbe toute ma vie

[mirage]

Et si c'était le diable qui se faisait passer pour dieu  ?

dieu et diable forment la même entité (si elle existe) selon moi. Comment l'appeler ?

[Jipé]

Et si c'était le diable qui se faisait passer pour dieu  ?

dieu et diable forment la même entité (si elle existe) selon moi. Comment l'appeler ?

Dieuble...

[mirage]

lol

[_nawel]

je ne dis absolument rien d'autre que Dieu est présent au point que je l'entends.

Il prononce des phrases que tu entends clairement comme si quelqu'un te chuchotait à oreille ?

Le chuchotement, oui, des phrases bien sûr, et là je t'écris, nous écrivons en concert, quand c'est moi qui écris, Dieu écrit. Pas tout car je dis beaucoup de bêtises quant à moi, moi je peux m'emporter, je peux faire preuve de sentiments désordonnés, Dieu bien entendu non, mais j'ai la liberté de mes choix, quelquefois non, lorsque des mots sont sensiblement à être pris en controverse, je suis arrêtée dans mon élan. La parole de Dieu raisonne dans ma tête, elle vrombit quelquefois, elle est douce à d'autres moments, elle se caractérise par une pression intracrânienne quelquefois, et le sentiment que Dieu s'approche de moi, s'en éloigne,. J'ai aussi des sensations tactiles très caractérisées.

Et tout ce que dit Dieu est véritablement nourriture, je m'en repais, c'est aussi au niveau des perceptions, de mon environnement, de mon regard, des souvenirs qui me sont offerts, même ceux de ma petite enfance, des situations que j'ai préférées, des mots que j'ai employés. Ma mémoire est vive, elle n'a plus la barrière du temps, mais elle arrive à point nommé, quand Dieu le décide.

[_nawel]

Et si c'était le diable qui se faisait passer pour dieu  ?

Le diable n'existe pas Bulle.

[dedale]

De mieux en mieux, la neurostimulation. Sais tu que ce procédé peut tout aussi bien s'apparenter à ce que pratiquaient les nazis, la manipulation de personnes dites saines pour les induire à changer de comportement.

Contrairement à toi, je me suis informé. Et si cela avait un quelconque rapport avec ce que pratiquaient les nazis, je me serait bien gardé de t'en parler.
Si tu es saine, la neurostimulation n'aura aucun effet sur toi : Tes histoires de nazi sont d'une absurdité sans fond. Elles ne font que refléter tes propres psychoses.

Mais bon, moi je t'oblige à rien. Au lieu de rétorquer des conneries dans ce genre, il suffit de répondre : "non, ça ne m'intéresse pas".
Simplement, tu as peur, car au fond de toi, au delà des couches de certitudes derrière lesquelles tu te caches, il y a le doute.

[_nawel]

De mieux en mieux, la neurostimulation. Sais tu que ce procédé peut tout aussi bien s'apparenter à ce que pratiquaient les nazis, la manipulation de personnes dites saines pour les induire à changer de comportement.

Contrairement à toi, je me suis informé. Et si cela avait un quelconque rapport avec ce que pratiquaient les nazis, je me serait bien gardé de t'en parler.
Si tu es saine, la neurostimulation n'aura aucun effet sur toi : Tes histoires de nazi sont d'une absurdité sans fond. Elles ne font que refléter tes propres psychoses.

Mais bon, moi je t'oblige à rien. Au lieu de rétorquer  des conneries dans ce genre, il suffit de répondre : "non, ça ne m'intéresse pas".
Simplement, tu as peur, car au fond de toi, au delà des couches de certitudes derrière lesquelles tu te caches, il y a le doute.

Il y a un fait avéré, une manipulation qui n'a pas d'autre but que de transformer un comportement qui lui ne relève d'aucune pathologie, est une manipulation pure et simple et même si les nazis n'ont pas fait celle ci, précisément cela n'enlève en rien qu'elle est tout à fait caractéristique au type de manipulation purement nazi.

Tu serais, comme nous en avions parlé, de ceux qui serait pour la lobotomie par exemple ou le traitement neurologique par électrodes. Ce sont des pratiques non seulement dépassées mais digne de tortionnaires.

Dire que je suis face à une psychose parce que je m'en réfère aux nazis est un procédé, encore un, consistant à tirer du contexte de ce que je dis, des "mots clés" désignant quelque trouble psychotique que tu trouverais chez moi par leur usage.

Moi pour ma part, je trouve que ton propre comportement est du genre névrotique car tu en appelles à ce type de procédé complètement inhumain.

Quant à moi, je n'ai aucune incertitude ou doute. Tu n'as pas à tirer quelque diagnostic me concernant.

Je te rappelle à toutes fins utiles que jusqu'à présent, personne ici n'a porté la preuve du contraire. Si moi je dis Dieu est vivant, vous ne prouvez en rien le contraire.

Dire aussi prêtes toi au jeu de la neurostimulation et si tu n'as rien est que tu n'en avais pas besoin, c'est très effrayant et j'espère que des personnes de ton acabit ne sont pas nombreux.

[dedale]

Dire que je suis face à une psychose parce que je m'en réfère aux nazis....

Ben oui, tu l'as inventé au pif : Il n'y a aucun lien entre le nazisme et la neurostimulation. Tu nous sors un petit démon de tes psychoses.
Et tu en rajoutes des couches, quitte à rester débile toute ta vie.

C'est de l'obscurantisme, alimenté par tes propres peurs irrationnelles, injustifiées, insensées, construites sur ta propre ignorance, ta propre lâcheté, ta fuite devant la réalité.
Tu préfères t'inventer des conneries, du radotage de vieille folle.

Renseigne-toi avant d'affirmer n'importe quoi. Ca ne coûte rien qu'un peu de temps, et ça rend moins idiot.

[_nawel]

Dire que je suis face à une psychose parce que je m'en réfère aux nazis....

Ben oui, tu l'as inventé au pif : Il n'y a aucun lien entre le nazisme et la neurostimulation. Tu nous sors un petit démon de tes psychoses.
Et tu en rajoutes des couches, quitte à rester débile toute ta vie.

C'est de l'obscurantisme, alimenté par tes propres peurs irrationnelles, injustifiées, insensées, construites sur ta propre ignorance, ta propre lâcheté, ta fuite devant la réalité.
Tu préfères t'inventer des conneries, du radotage de vieille folle.

Renseigne-toi avant d'affirmer n'importe quoi. Ca ne coûte rien qu'un peu de temps, et ça rend moins idiot.

Nous sommes d'accord que tu parles de stimulation magnétique transcrânienne soit cela et non pas de neurostimulation qui est tout autre chose, soit stimulation électrique pour soulagement de la douleur.

Car il me semble bien que me concernant tu envisageais que l'on puisse envoyer des impulsions magnétiques (qui traversent le crâne) vers le cortex, impulsions qui induisent une stimulation électrique des neurones visés afin de m'enlever toute idée que tu qualifies de désordonnées.

Donc nous parlons bien de la même chose et je te répète encore une fois que ce procédé est indigne.