Re: L'homosexualité est-elle naturelle ou culturelle?

par Bean Ven 5 Fév 2016 - 16:51

Nawel a écrit:le problème réside à l'absence de mère dans un couple homosexuel, et là, impossible à combler.

Et pourquoi un homme ne serait-il pas plus aimant qu'une femme? Et les mères qui font du déni de grossesse, tu y penses? Les familles homoparentales dont seul le père est présent pour ses enfants, qu'en dis-tu? On ne peut pas comparer les familles, elles ont toutes leur histoire et leurs différences, l'homosexualité ne change rien à cela. sourire

par M'enfin Ven 5 Fév 2016 - 17:13

Le problème avec l'éducation sexuelle, c'est que notre impression de devoir faire des cochonneries pour avoir du plaisir doit être tenue secrète, et les gays ne sont en rien différents de nous à ce sujet, peut-être même cette impression est-elle augmentée, mais ça ne change pas grand chose puisqu'il est impossible d'en parler de toute façon.

par Jipé Ven 5 Fév 2016 - 17:35

nawel a écrit:
La jeune femme soumise par un dominateur actif qui se marie donnera dans tous les cas de l'amour à un enfant à naitre ou adoptée...... c'est viscéral pour une mère.

Il n'y a pas pour toi de mères qui violent leur enfant, qui leur font subir des attouchements sexuels ? Tu ne crois pas que cela existe et pourtant.... Neutral

par **Bulle** Ven 5 Fév 2016 - 17:36

Magnus a écrit:Ah bon ? Mais c'est quoi, au juste, un mécréant "mauve" ?

Un mécréant cyannosé of course ! Pour avoir succombé par précipitation à une proposition non opportune d'Apple : la pomme est passée de travers rire

par **Bulle** Ven 5 Fév 2016 - 17:40

nawel a écrit:Pour adopter des enfants un couple hétéro aura tout le mal du monde, pour une question de moralité.
Comment un couple homosexuel peut il passer au travers de ce filet drastique ?

Et pourquoi veux-tu qu'il y ait du favoritisme en faveur des couples homosexuels ? On demande à un couple hétéro qui souhaite adopter comment il baise et s'il pratique la sodomie ?

Pas de domination chez un homosexuel qui aura trouvé l'amour chez un jeune garçon se livrant à lui pour des question d'argent, cela n'existe pas, j'ai du faire un cauchemar, désolée du dérangement.

L'homosexualité n'a strictement rien à voir avec la pédophilie et n'implique pas plus la prostitution que chez les hétéros Stop avec ces amalgames pernicieuses et intolérables encore une fois et pour la dernière fois ! Est-ce suffisamment clair ?

Quant au sacrifice d'enfant, j'ai déjà donné.

L'appel à la pitié n'est pas un argument.
Quelle que soit ta vie et les terribles malheurs qui t'ont frappés : cela n'excuse absolument rien de tes propos lamentables.

par stana Ven 5 Fév 2016 - 18:15

Bean a écrit:
Nawel a écrit:le problème réside à l'absence de mère dans un couple homosexuel, et là, impossible à combler.
Et pourquoi un homme ne serait-il pas plus aimant qu'une femme? Et les mères qui font du déni de grossesse, tu y penses? Les familles homoparentales dont seul le père est présent pour ses enfants, qu'en dis-tu? On ne peut pas comparer les familles, elles ont toutes leur histoire et leurs différences, l'homosexualité ne change rien à cela.

Tout-à-fait d'accord Bean sourire

un homme peut être très tendre, très aimant très protecteur avec son enfant, tout comme une femme peut être froide, distante...encore une fois, tout existe.
Sans compter que les pères qui privilégient leur côté "papa" ne sont pas rares de nos jours: ceux qui s'occuppent, plus que la mère ne le fait, des soins physiques dus à l'enfant: dans un premier temps les biberons, les couches, le bain etc par penchant naturel ou parce-que leur compagne travail à l'extèrieur et lui non, et plus tard les jeux, la tendre complicité, être une oreille pour entendre les petits chagrins de l'enfant, le consoler...certains hommes sont particulièrement portés à l'affectif, d'autres moins. L'un de mes meilleurs amis est père au foyer, il prends soin de son bébé dans la journée, en l'absence de sa femme qui travaille, et il a une relation fusionnelle avec son fils-sans préjudice pour la mère.

Dans le livre écrit par deux psys, que j'ai lu avec le plus grand intêret, il est avancé que dans un couple formé par deux hommes, l'un des deux est souvent plus "masculin" que l'autre, l'un tient NATURELLEMENT le rôle du père, celui chargé de transmettre les valeurs, de fixer des limites, et l'autre celui de papa, celui qui apporte la tendresse, la chaleur, l'indulgence relative, ce que l'enfant perçoit très vite. Pareillement lorsqu'il s'agit d'un couple de femmes: le plus souvent l'une des deux est en quelque sorte chef de famille, plus forte, protectrice en sachant imposer un minimum de distance, douée pour transmettre fermement des valeurs, et l'autre est plus proche de la douce et fusionnelle maman...
IL y avait plusieurs exemples à l'apuis, tendant à démontrer que l'enfant sens d'instinct quel rôle est remplis par qui et s'y retrouve vite, se réfugiant naturellement dans les bras du parent plus doux et fusionnel pour recevoir les câlins, parler de bobos etc et s'adressant au parent plus ferme et posé pour poser des questions sérieuses sur la vie, ce qu'il convient de faire ou non...

Et pour ce qui est de l'influence masculine ou féminine, une petite fille èlevée par un couple féminin ne manque pas d'hommes dans son entourage pour bénéficier d'une influence opposée: un oncle, un grand-père, un professeur, un parrain...si c'est un garçon èlèvé par un couple d'hommes, pareil: une tante, une marraine, une amie du couple...l'enfant peux toujours se baser sur plusieurs modèles et références pour comprendre son identité sexuelle et celle d'autrui, et plus tard faire les choix qui lui sont propres.

Je ne vois pas où est le problème qvt

par **Bulle** Ven 5 Fév 2016 - 18:22

stana a écrit: Dans le livre écrit par deux psys, que j'ai lu avec le plus grand intêret, il est avancé que dans un couple formé par deux hommes, l'un des deux est souvent plus "masculin" que l'autre, l'un tient NATURELLEMENT le rôle du père, celui chargé de transmettre les valeurs, de fixer des limites, et l'autre celui de papa, celui qui apporte la tendresse, la chaleur, l'indulgence relative, ce que l'enfant perçoit très vite.

Je ne résiste pas à répéter ce qu'un ami, pacsé depuis 40 ans et ayant adopté (non officiellement ce qui n'est pas simple et enrichit largement les notaires) une orpheline camerounaise. Elle est maintenant mariée et ils sont aujourd'hui grands parents ; il me disait que sa petite fille l'appelait "papy âme" et appelait son compagnon "papy mour".

par stana Ven 5 Fév 2016 - 18:25

De très beaux surnoms sourire

le rôle des grands-parents est plus important qu'on l'imagine, ce qu'il ne faut pas négliger dans le cas de figure qui nous intêresse...et dans les autres.

par Bean Ven 5 Fév 2016 - 19:01

Sacrifice:

par M'enfin Ven 5 Fév 2016 - 19:03

Jipé a écrit:
nawel a écrit:
La jeune femme soumise par un dominateur actif qui se marie donnera dans tous les cas de l'amour à un enfant à naitre ou adoptée...... c'est viscéral pour une mère.
Il n'y a pas pour toi de mères qui violent leur enfant, qui leur font subir des attouchements sexuels ? Tu ne crois pas que cela existe et pourtant....

Chanceux!

par M'enfin Ven 5 Fév 2016 - 19:06

Stana a écrit:l'enfant peux toujours se baser sur plusieurs modèles et références pour comprendre son identité sexuelle et celle d'autrui, et plus tard faire les choix qui lui sont propres.

Quel que soit son choix, il ne sera pas propre! je sors

par _nawel Ven 5 Fév 2016 - 19:11

no soussaille Bean

par Bean Ven 5 Fév 2016 - 19:13

M'enfin a écrit:Quel que soit son choix, il ne sera pas propre!

A la troisième dans le genre, tu sors du forum pour de bon, ça tombe bien, les vacances arrivent. lol!

par _nawel Ven 5 Fév 2016 - 19:17

Il faudrait comparer 2 familles et c'est ce que je m'efforce de dire.

une famille : homme+femme

une famille : homme+homme

les 4 membres sont des gens charmants.

les enfants de la famille A seront dans un équilibre qui est de l'ordre de l'homme (autorité, le père) la femme (amour maternel)

ce contexte là ne se retrouve pas dans une famille B

l'homme (autorité père absent)

l'homme (amour maternel absent)

on ne peut pas dire qu'un homme si charmant soit il aimant très gentil tout ce que vous voulez soit une mère

on ne peut pas dire qu'un homme de même nature soit un père

ils sont deux hommes vivant ensemble, charmants, mais ayant entrepris une aventure périlleuse du fait que l'enfant est une mine d'or de quêtes en tous genres.

l'enfant fait sa propre expérience, nul besoin de lui expliquer la sexualité

la sexualité il la trouvera tout seul en observant sa mère qu'il aimera et en sera même jaloux du père pour cela

la sexualité en voyant un père ayant du charisme et qu'il essayera de recopier

l'enfant est un petit être qui aime prendre ses marques en recopiant ce qu'il voit

et là je pense que les modèles, deux hommes, ne sont pas un référencement à un bon épanouissement de l'ordre de la norme du fait qu'un enfant est celui qui fait sa propre expérience de ce qu'il voit.

Dans le doute de quoi que ce soit, qui concerne un enfant, je préfère l'abstention.

par Bean Ven 5 Fév 2016 - 19:21

Là, tu raisonnes en vase clos, exit le monde et le reste de la famille.
Et il me semble que Stana a déjà brillamment répondue à ces interrogations. sourire

par _nawel Ven 5 Fév 2016 - 19:24

Bean a écrit:Là, tu raisonnes en vase clos, exit le monde et le reste de la famille.
Et il me semble que Stana a déjà brillamment répondue à ces interrogations.

est ce à dire ? Vase clos, exit.... euh....

Oui Stana a bien cerné la question, je suis d'accord sourire

par Bean Ven 5 Fév 2016 - 19:30

Et bien voilà, le mariage homosexuel est adopté à l'unanimité.
Reste maintenant à faire accepter le mariage d'homosexuels croyants, à l'église avec une messe en grandes pompes, bien entendu. lol!

par M'enfin Ven 5 Fév 2016 - 20:17

Et ensuite de faire accepter le mariage religieux d'homosexuels athées tout nus, avec un curé homosexuel tout nu, et toute l'assistance tout nue. (J'en ai trois, j'peux prendre des vacances?) je sors

par stana Ven 5 Fév 2016 - 20:56

Bean a écrit:
M'enfin a écrit:Quel que soit son choix, il ne sera pas propre!
A la troisième dans le genre, tu sors du forum pour de bon, ça tombe bien, les vacances arrivent.

par stana Ven 5 Fév 2016 - 21:10

Merci Bean et nawell sourire

Il y a déjà des Eglises protestantes qui célèbrent des mariages de personnes du même sexe, des Eglises où les pasteurs ont appris une certaine ouverture d'esprit. Ils savent sans doute que les engagements que prennent les conjoints ne sont pas une question d'orientation mais plutôt de comportements envers l'Autre et de véritable attachement.

par _nawel Ven 5 Fév 2016 - 21:41

Bean a écrit:Et bien voilà, le mariage homosexuel est adopté à l'unanimité.
Reste maintenant à faire accepter le mariage d'homosexuels croyants, à l'église avec une messe en grandes pompes, bien entendu.

alors là, la conjecture n'étant pas en diaporama avec la sublimation de l'envers du décor je pense qu'il faudra aller à l'inverse du sens requis pour que cette question non moins essentielle se pose consentement parlant, et présentement annonce haut

par Bean Ven 5 Fév 2016 - 23:34

Stana a écrit:Il y a déjà des Eglises protestantes qui célèbrent des mariages de personnes du même sexe

Ces églises protestantes (pas toutes) ont un siècle d'avance sur les églises catholiques.

par stana Ven 5 Fév 2016 - 23:44

Très juste bravo

par M'enfin Sam 6 Fév 2016 - 15:44

C'est pas un siècle de retard que les églises ont, c'est un millénaire!

par Jipé Sam 6 Fév 2016 - 15:53

nawel a écrit:Il faudrait comparer 2 familles et c'est ce que je m'efforce de dire.

une famille : homme+femme

une famille : homme+homme

les 4 membres sont des gens charmants.

les enfants de la famille A seront dans un équilibre qui est de l'ordre de l'homme (autorité, le père) la femme (amour maternel)

ce contexte là ne se retrouve pas dans une famille B

l'homme (autorité père absent)

l'homme (amour maternel absent)

on ne peut pas dire qu'un homme si charmant soit il aimant très gentil tout ce que vous voulez soit une mère

on ne peut pas dire qu'un homme de même nature soit un père
[...]

Aberrant de lire cela, ce ne sont que des a priori, des préjugés, des pétitions de principe... Comment peut-on être aussi stupide ref