VALLS 2
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Jipé
JO
Gerard
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Re: VALLS 2
je crois que tu devrais lire le programme économique des libéraux. tu comprendrais que ce que fais hollande c'est du soupoudrage (inefficace car à dose homeopathique)
tel que c'est parti en 2017 tu risques d'avoir soit le fn soit des vrais libéraux au pouvoir et là à tes yeux Hollande redeviendra un vrai socialiste pur jus...
tel que c'est parti en 2017 tu risques d'avoir soit le fn soit des vrais libéraux au pouvoir et là à tes yeux Hollande redeviendra un vrai socialiste pur jus...
troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: VALLS 2
Pourquoi veux-tu qu'il dissolve ? La 5ème République lui permet de terminer tranquillement son mandat.Gerard a écrit:Par contre, si les libéraux mettent Valls en blocage, Hollande va devoir dissoudre, ou se suicider politiquement en gouvernant à coups de 49/3, assurant la victoire des libéraux tout en appliquant leur politique. Alors, pourquoi ils se gêneraient ?
Suicidé politiquement ? Il y est déjà...
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Re: VALLS 2
JO a écrit:wait and see...
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Re: VALLS 2
En attendant ça lui a permis de placer Macron pilier de son cabinet de mai 2012 à juin 2014 (cool il s'y connaît lui en patrons et en banque ça va plaire à la droite ça !)
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Re: VALLS 2
Le probleme ce n'est pas la droite mais les chômeurs et sachant qu'une politique économique met 12 à 18 mois pour faire de l'effet, on paye en ce moment la politique économique d'hollande, conforme à son discours du Bourget du début du quinquennat. Et certains en redemande...
Si on peut tourner la page de cette stupidité historique tant mieux !
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troubaadour- Seigneur de la Métaphysique
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Re: VALLS 2
Bulle a écrit:En attendant ça lui a permis de placer Macron pilier de son cabinet de mai 2012 à juin 2014 (cool il s'y connaît lui en patrons et en banque ça va plaire à la droite ça !)
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Et "Macron" il appelle ça une "rustine" sur une politique foireuse...
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On dirait bien que Hollande, à force de vouloir faire plaisir à tout le monde, va se mettre tout le monde à dos (une fois de plus).
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Re: VALLS 2
troubaadour a écrit:on paye en ce moment la politique économique d'hollande, conforme à son discours du Bourget du début du quinquennat.
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En quoi est-ce "conforme" à sa politique ?
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Re: VALLS 2
Ah ben alors le Medef est de gaucheGerard a écrit:Bulle a écrit:En attendant ça lui a permis de placer Macron pilier de son cabinet de mai 2012 à juin 2014 (cool il s'y connaît lui en patrons et en banque ça va plaire à la droite ça !)Je ne crois pas.
![pette de rire](/users/1813/59/97/49/smiles/307979.gif)
Sans dec', tu crois que Hollande est un perdreau de l'année et qu'il est arrivé là où il est sans savoir manipuler ?On dirait bien que Hollande, à force de vouloir faire plaisir à tout le monde, va se mettre tout le monde à dos (une fois de plus).
Il me semble plutôt qu' a fait un coup de force et semble bien l'avoir réussi. Qu'il soit nul quant à l'efficacité vis à vis de ses "promesses"et particulièrement de la fameuse "réorientation de l'Europe", c'est une chose, mais politiquement parlant il sait parfaitement louvoyer et si on prend la peine de relire ce qu'il avait dit on doit tout de même reconnaître qu'on avait lu et compris avec nos espoirs et nos yeux.
Je cite "Devoir de vérité" : "Je ne crois plus à la possibilité de venir au pouvoir sur un programme pour cinq ans dont il n'y aurait rien à changer au cours de la mandature. Je pense qu'il y a forcément un exercice de vérification démocratique au milieu de la législature. La réalité change trop vite, les circonstances provoquent des accélérations ou, à l'inverse, des retards, des obstacles surgissent, des événements surviennent [...] Le devoir de vérité, c'est d'être capable de dire : "Nous revenons devant la majorité, peut-être même devant le corps électoral afin de retrouver un rapport de confiance".
La vérification démocratique il l'a trouvée semble-t-il dans le désaveu qui est fait aux dernières élections donc, il ne fait au fond que ce qu'il avait dit et que l'on n'avait pas retenu...
Alors, il ne revient pas devant le corps électoral me direz-vous, mais c'est normal : s'il revient
1) il ne peut plus exercer un changement vu qu'il irait aux choux
2) vu que la droite "normale" n'est pas très en forme pour l'instant, le ras le bol et la montée des politiques du bouc-émissaire il laisserait la place à l'extrême droite dont les valeurs sont incontestablement contraires à celles de la République ...
Il remet donc sa seconde carte au pouvoir (faut pas oublier qu'il avait deux conseillers depuis le début , le premier étant celui qui se faisait cirer les pompes et qui lui a écrit son discours portant sur son ennemi, la finance, et le second étant Macron.) Un bon biographe ferait de ces constats incontestables une excellente matière à remerciements
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Re: VALLS 2
Bulle a écrit:Ah ben alors le Medef est de gaucheGerard a écrit:Bulle a écrit:En attendant ça lui a permis de placer Macron pilier de son cabinet de mai 2012 à juin 2014 (cool il s'y connaît lui en patrons et en banque ça va plaire à la droite ça !)Je ne crois pas.
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L'opposition reste l'opposition : ils demandent la dissolution de l'Assemblée et la démission de Hollande, ils ne veulent même pas d'une co-habitation. Donc ce ne sera pas la peine de compter sur eux pour appuyer Valls dans le cas où des députés socialistes refuseraient de voter ses projets.
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Re: VALLS 2
Non mais la droite a le MEDEF ...Gerard a écrit:Le Medef n'a pas de députés...
L'opposition reste l'opposition : ils demandent la dissolution de l'Assemblée et la démission de Hollande, ils ne veulent même pas d'une co-habitation.
Et la constitution reste la constitution : elle permet au Président actuel de rester jusqu'au bout sans aucun problème ; Hollande a contourné le problème de la co-habitation depuis pas mal de temps tu n'avais pas remarqué ?
La première étant que pour la première fois et sans dissolution un homme aura réussi à se faire élire par la gauche et à avoir un gouvernement de droite ...Par contre, l'image EPOUVANTABLE de voir l'assemblée du Medef APPLAUDIRE un premier ministre de gauche va avoir des CONSEQUENCES.
![bravo](/users/1813/59/97/49/smiles/694175.gif)
Sans dec', tu crois vraiment que les socialistes peuvent dans l'état actuel des choses arriver au second tour de la présidentielle 2017 ?Quand les socialistes verront qu'ils n'arrivent pas au second tour de la présidentielle de 2017, ils n'auront pas besoin de pleurer en demandant "- Pourquoi ?...". Le POURQUOI, Valls vient de le produire :
De deux maux dans une situation conséquente à la crise de 2008, il aura choisi le moindre... pour lui et sa place de Président de tous les Français ... Et ça c'est une chose que tu sembles occulter. Qu'il ait été élu par la gauche n'a plus aucune espèce d'importance au bout du compte une fois en place : les promesses il aurait bien voulu les tenir, mais il avait prévenu, il faut savoir s'adapter et la priorité c'est lutter contre les fléaux du moment ; et une politique ne fonctionnant pas et les circonstances ne permettant pas de faire mieux, il s'adapte ; ce qu'il avait prévu d'ailleurs ayant parmi ses très très proches un conseiller de gauche auteur du premier discours et un conseiller de droite devenu ministre il y a quelques jours... Fallait juste mieux lireDonc, je ne sais pas si Hollande est un perdreau de l'année, mais sa stratégie va lui péter à la gueule...
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
Moralité à retenir : un candidat socialiste ne fait pas forcément un président socialiste
![ref](/users/1813/59/97/49/smiles/1462903669.gif)
Cela étant il faut tout de même admettre que quelque soit le gouvernement, tous les Etats ne bénéficiant pas/plus du rattrapage se trouvent sur la même pente catastrophique...
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Re: VALLS 2
Bulle a écrit:Non mais la droite a le MEDEF ...Gerard a écrit:Le Medef n'a pas de députés...
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Ils ne peuvent pas approuver un gouvernement socialiste qu'ils devront dénoncer comme incompétent après ! Ce serait politiquement suicidaire et ils ont assez d'emmerdes comme ça. Faut quand même que quelqu'un assure pour arriver au deuxième tour, sinon Marine va devenir présidente dès le premier tour.
Bulle a écrit:Et la constitution reste la constitution : elle permet au Président actuel de rester jusqu'au bout sans aucun problèmeGerard a écrit:L'opposition reste l'opposition : ils demandent la dissolution de l'Assemblée et la démission de Hollande, ils ne veulent même pas d'une co-habitation.
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
Bulle a écrit:Sans dec', tu crois vraiment que les socialistes peuvent dans l'état actuel des choses arriver au second tour de la présidentielle 2017 ?
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Bulle a écrit:De deux maux dans une situation conséquente à la crise de 2008, il aura choisi le moindre... pour lui et sa place de Président de tous les Français ... Et ça c'est une chose que tu sembles occulter.
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
![dubitatif](/users/1813/59/97/49/smiles/116795.gif)
Bulle a écrit:Cela étant il faut tout de même admettre que quelque soit le gouvernement, tous les Etats ne bénéficiant pas/plus du rattrapage se trouvent sur la même pente catastrophique...
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
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Re: VALLS 2
Rien à voir avec ce que je soulignais, à savoir que le MEDEF, Mouvement des Entreprises de France représente un poids électoral important.Gerard a écrit:Les élus de droite font passer leur ambition AVANT leurs copains du MEDEF.
Et "on" c'est en tant qu'électeurs socialistes moins de la moitié des français et il vient d'y avoir deux élections qui montrent que son sort était déjà largement scellé ! Il sort donc bien le plan B, stratégie prévue depuis le départ puisqu'il s'était entouré des deux gugus qui allaient bien.Justement pas ! Si Hollande avait appliqué la politique promise, on aurait pu lui pardonner d'avoir échoué dans le redressement économique. Il aurait pu argumenter qu'il avait besoin encore de temps.Bulle a écrit:De deux maux dans une situation conséquente à la crise de 2008, il aura choisi le moindre... pour lui et sa place de Président de tous les Français ... Et ça c'est une chose que tu sembles occulter.
Mais là, il va échouer en ayant appliqué une solution dont on ne voulait pas ! Comment pourra-t-il alors dire qu'il a besoin de plus de temps pour que sa politique de droite fonctionne ?! C'est donc un suicide politique, pour lui et son parti.
La seule chance pour le PS serait que les élus socialistes le lâchent maintenant pour faire comprendre qu'ils n'ont rien à voir avec sa politique.
Ah tu n'avais pas remarqué que ça c'était fait ?
Ah mais Hollande non plus n'avait pas promis de faire le contraire de ce qu'il faitBulle a écrit: Les autres Etats n'ont pas promis de faire le contraire de ce qu'ils ont fait.
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Re: VALLS 2
Bulle a écrit:Rien à voir avec ce que je soulignais, à savoir que le MEDEF, Mouvement des Entreprises de France représente un poids électoral important. !Gerard a écrit:Les élus de droite font passer leur ambition AVANT leurs copains du MEDEF.
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
Bulle a écrit:Ah tu n'avais pas remarqué que ça c'était fait ?Gerard a écrit:La seule chance pour le PS serait que les élus socialistes le lâchent maintenant pour faire comprendre qu'ils n'ont rien à voir avec sa politique.
![Evil or Very Mad](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_evil.gif)
Bulle a écrit:Ah mais Hollande non plus n'avait pas promis de faire le contraire de ce qu'il faitGerard a écrit:Les autres Etats n'ont pas promis de faire le contraire de ce qu'ils ont fait.
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
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Re: VALLS 2
Mais il n'en a pas besoinGerard a écrit:Mais dans l'immédiat, les "partis politiques de droite" resteront sur leur clivage et n'apporteront aucune aide à Valls. C'était bien de ça dont tu parlais, non ?
![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Et les partis de droite comme tu dis se contentent de vouloir la tête de Najat Vallaud-Belkacem. Et à part Philippot je n'ai pas entendu grand chose à propos de Macron.
Philippot qui ferait bien, avant de critiquer la "grande finance" de se souvenir que la "famille" n'est pas contre les services de plusieurs sociétés offshore (Overseas Property Services Limited à Gibraltar, et la panaméenne Hadret al Raiss.)...
Quel rapport entre les projets de loi du gouvernement et la " chance pour le PS" de s'en sortir ? Il n'y a pas que Hollande au PS que je sache. Même le secrétaire national du PS qui n'a nullement rejoint les "frondeurs" critique l'exécutif...Ce sera fait le jour où les députés socialistes auront rejeté un projet de loi du gouvernement
Montebourg chef de file ? Mouarf... Parce que tu crois quoi pour Montebourg ? "J’échange ton soutien à ma politique contre mon soutien à ta nomination à Matignon" voilà le deal Montebourg/Valls en automne 2013, deal qui a amené le trio Valls, Montebourg, Hammon... C'est ça que tu veux comme "chef de file"Et faut qu'ils se trouvent un nouveau chef de file : Montebourg ou Hamon, bref l'aile gauche. Et ça, tu m'accorderas, qu'on en est encore très très loin...
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
Mais le pacte de responsabilité c'est bien de la relance pour lui voyons !Beh si ! Il avait promis de ne pas faire d'austérité, mais de la relance. Il avait promis de lutter contre la grande finance et il se retrouve applaudi par le MEDEF. Sarkozy le faisait déjà très bien, alors il est passé où "LE CHANGEMENT C'EST MAINTENANT" ?
Et il avait bien précisé par écrit que la fin valait les moyens et que durant un quinquennat on pouvait être amené à changer son fusil d'épaule.
Après, la lutte contre la finance était précisément ceci : "Les réformes nous les connaissons et nous les proposons sans relâche : une taxe sur les transactions financières qui ralentisse le va et vient des marchés, une agence européenne de notation ; des règles prudentielles contraignantes qui limitent le risque couru par l’épargne, une séparation stricte entre les activités de banques qui distribuent du crédits et celles de placements aux investissements spéculatifs. Et un contrôle sur les établissements financiers eux-mêmes, surtout s’ils demandent une participation des pouvoirs publics à leur renflouement ; leur activités est devenue trop sérieuse pour être laissée aux seuls banquiers." Cette lutte concernait donc avant tout une politique européenne et je ne pense pas qu'il ait changé de discours.
Pour la relance macro économique, il fait peu, mais on ne peut pas lui reprocher de faire le contraire de ce qu'il a dit puisque lors de la réunion de samedi, je cite : "Sur le fond, le président Hollande continue de répéter ses fondamentaux : il a diagnostiqué, lors de sa conférence samedi soir, un « problème d'offre » dans certains pays de l'UE, mais aussi un « problème de demande à l'échelle européenne ». D'où la nécessité, pour y répondre, de réformes structurelles dans les pays qui doivent améliorer leur compétitivité (à l'image du « pacte de responsabilité » en France), mais aussi d'une relance massive, par l'investissement public et privé, mise en place par Bruxelles." (Source Mediapart)
Bon c'est vrai que le résultat ce n'est que trois réunions prévue en octobres, novembre et dédiées à la croissance et l'emploi. Mais il est toujours dans la ligne promise ; et semble-t-il a maintenant un allié important : Mario Draghi (en plus de Renzi qui va dans le même sens. Parait aussi que Junker va lacher du lest et présenter un "plan d'investissement de 300 milliards d'euros pour relancer l'UE"...
Mais quel rapport avec la joie du MEDEF d'entendre Valls dire à quel point il aime l'entreprise
![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
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![sourire](/users/1813/59/97/49/smiles/861983510.png)
Re: VALLS 2
Bulle a écrit:Mais il n'en a pas besoinGerard a écrit:Mais dans l'immédiat, les "partis politiques de droite" resteront sur leur clivage et n'apporteront aucune aide à Valls. C'était bien de ça dont tu parlais, non ?![]()
Et les partis de droite comme tu dis se contentent de vouloir la tête de Najat Vallaud-Belkacem. Et à part Philippot je n'ai pas entendu grand chose à propos de Macron.
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
C'est ce que tu appelles "une petite critique" ?
Bulle a écrit:Quel rapport entre les projets de loi du gouvernement et la " chance pour le PS" de s'en sortir ? Il n'y a pas que Hollande au PS que je sache. Même le secrétaire national du PS qui n'a nullement rejoint les "frondeurs" critique l'exécutif...
![fatigué ou marre de](/users/1813/59/97/49/smiles/449129.gif)
Bulle a écrit:Montebourg chef de file ? Mouarf... (...) C'est ça que tu veux comme "chef de file"
![Embarassed](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_redface.gif)
![diable fourche](/users/1813/59/97/49/smiles/124761.gif)
![pette de rire](/users/1813/59/97/49/smiles/307979.gif)
Bulle a écrit:Mais le pacte de responsabilité c'est bien de la relance pour lui voyons !
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Bulle a écrit:Et il avait bien précisé par écrit que la fin valait les moyens et que durant un quinquennat on pouvait être amené à changer son fusil d'épaule.
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
Bulle a écrit:je cite : "Sur le fond, le président Hollande continue de répéter ses fondamentaux : il a diagnostiqué, lors de sa conférence samedi soir, un « problème d'offre » dans certains pays de l'UE, mais aussi un « problème de demande à l'échelle européenne ». D'où la nécessité, pour y répondre, de réformes structurelles dans les pays qui doivent améliorer leur compétitivité
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Bulle a écrit:Mais quel rapport avec la joie du MEDEF d'entendre Valls dire à quel point il aime l'entreprise?
![Neutral](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_neutral.gif)
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Re: VALLS 2
Oui bien sûr " sortir les opposants les plus notoires à la politique gouvernementale ne suffira pas" et plus loin "la dissolution de l'assemblée nationale devient plausible"... Cela veut bien dire que la dissolution serait plausible (c'est-à-dire : "Que l'on peut admettre ou croire parce que vraisemblable") si sa prévision "ne suffira pas" s'avère exacte.Gerard a écrit: Et tu n'as pas entendu Fillon demander la dissolution de l'Assemblée, tout en précisant qu'il refusera toute cohabitation ? (ce qui revient à demander la démission de Hollande)
Et Fillon sait très bien qu'Hollande peut parfaitement poursuivre son programme sans dissoudre : il a donc beau jeu de parler de refus de cohabiter.
Je note au passage qu'il semblerait que ce n'est pas à droite que se trouveraient "les opposants les plus notoires à la politique gouvernementale"... Etrange non ?
La preuve tangible ils l'ont eue avec les frondeurs voyons ! Et je ne vois pas en quoi le rejet d'un projet de loi serait une preuve attendue par les Français qui veulent eux un changement dans leur quotidien... La ristourne d'impôts faite a probablement plus d'effet sur les français que les querelles politiciennes.Donc pour être convaincus que les socialistes ne sont pas tous "comme Hollande", les français veulent une preuve tangible, comme le rejet d'un projet de loi du gouvernement.
Non non il le dit et le répète à chaque occasion et Valls également... Et il en a même nommé l'un de ses inspirateurs tant il est confiant sur le bien-fondé du projet : MacronBeh il s'est mal expliqué alors !
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Sarkosy n'a pas fait le "pacte de responsabilité" et n'a jamais demandé à l'Allemagne de modifier sa politique : au contraire...Mais Sarkozy voulait en faire autant, non ? Alors, il est où "le changement" ?
Tu crois vraiment que tous les dirigeants d'Entreprise Français sont riches ? Ah mais alors l'économie marche du tonnerre... De quoi se plaint-on ?'est un symbole, je te dis. On pensait que Hollande ferait pleurer les riches, pas qu'il les ferait applaudir !
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Par contre il est bien plus probable que le demandeur d'emploi se dise : le MEDEF promet qu'il y aura X emplois de créés, chouette je vais peut-être retrouver du boulot ou que le père de famille inquiet pense à d'éventuels débouchés pour ses gamins...
Tu rigoles ? Il était trop content de donner une bonne image à la droite pour être gêné en quoique ce soit.D'ailleurs, il paraît que même Valls était gêné. Il sentait bien qu'il allait devoir en gaspiller de la salive pour redresser l'image qu'il donnait.
Il a fait quoi Valls à la Rochelle : affirmé que les 35 heures ne seraient pas touchées, qu'il était incontournable d' " adapter le rythme de réduction des déficits à la situation économique, au niveau de la croissance" et il a même été largement applaudi lorsqu'il a plaidé en faveur des jeunes des quartiers populaires, pour le respect de l'islam, et en faveur de la lutte contre les discriminations (tiens ce sont les Roms qui vont être rassurés...)
Au bout du compte ce n'est que le discours sur le pacte de responsabilité qui a posé problème du côté des extrêmes (le centre était content)...
Et d'ajouter qu'il est lucide, qu'un discours ne suffira certainement pas mais « ... mais je continue, je ne lâche rien. Ce qui est en train de se jouer, c'est l'avenir du pays, pas celui du parti. »...
Tu parles qu'il était gêné pff... Ces gars là : rien ne les "gêne", sinon ils ne seraient pas à la place qu'ils ont.
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Re: VALLS 2
Bulle a écrit:...Et Fillon sait très bien qu'Hollande peut parfaitement poursuivre son programme sans dissoudre : il a donc beau jeu de parler de refus de cohabiter.Gerard a écrit: Et tu n'as pas entendu Fillon demander la dissolution de l'Assemblée, tout en précisant qu'il refusera toute cohabitation ? (ce qui revient à demander la démission de Hollande)
Je note au passage qu'il semblerait que ce n'est pas à droite que se trouveraient "les opposants les plus notoires à la politique gouvernementale"... Etrange non ?
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Bulle a écrit:La preuve tangible ils l'ont eue avec les frondeurs voyons !Gerard a écrit:Donc pour être convaincus que les socialistes ne sont pas tous "comme Hollande", les français veulent une preuve tangible, comme le rejet d'un projet de loi du gouvernement.
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Bulle a écrit:Et je ne vois pas en quoi le rejet d'un projet de loi serait une preuve attendue par les Français qui veulent eux un changement dans leur quotidien...
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Bulle a écrit:Non non il le dit et le répète à chaque occasion et Valls également... Et il en a même nommé l'un de ses inspirateurs tant il est confiant sur le bien-fondé du projet : MacronGerard a écrit:Beh il s'est mal expliqué alors !
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Bulle a écrit:Sarkosy n'a pas fait le "pacte de responsabilité" et n'a jamais demandé à l'Allemagne de modifier sa politique : au contraire...Gerard a écrit:Mais Sarkozy voulait en faire autant, non ? Alors, il est où "le changement" ?
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Bulle a écrit:Tu crois vraiment que tous les dirigeants d'Entreprise Français sont riches ?Gerard a écrit:On pensait que Hollande ferait pleurer les riches, pas qu'il les ferait applaudir !
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Bulle a écrit:Par contre il est bien plus probable que le demandeur d'emploi se dise : le MEDEF promet qu'il y aura X emplois de créés, chouette je vais peut-être retrouver du boulot
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Bulle a écrit:Tu rigoles ? Il était trop content de donner une bonne image à la droite pour être gêné en quoique ce soit.Gerard a écrit:D'ailleurs, il paraît que même Valls était gêné. Il sentait bien qu'il allait devoir en gaspiller de la salive pour redresser l'image qu'il donnait.
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Bulle a écrit:Au bout du compte ce n'est que le discours sur le pacte de responsabilité qui a posé problème du côté des extrêmes (le centre était content)...
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Re: VALLS 2
Bah on dirait qu'il rassemble la droiteGerard a écrit: Donc oui, en pratiquent une politique de droite, Hollande a plus de critiques sincères de sa propre majorité que de l'opposition. Mais il n'aura pas de soutien de l'opposition pour autant ! Voilà pourquoi c'est une attitude politiquement suicidaire : au lieu de rassembler, il risque d'être rejeté par tout le monde.
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Trop fort ce Hollande : bientôt il va pouvoir se présenter aux primaires de l'UMP
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Cela dépend : si la contorsion est présentée comme une volonté de ne pas saboter la politique microéconomique qu'ils ont soutenue depuis le début. Il ne faut pas oublier que c'est essentiellement au niveau de politique européenne qu'il y a désaccord entre les frondeurs et Hollande.Les "frondeurs" ne font que PARLER ! Tout comme Hollande pendant sa campagne électorale. Donc les "Je ne suis pas d'accord avec lui, mais je le soutiens" est une contorsion dont les français ne veulent plus
Macron était au gouvernement depuis le début (jusqu'en juin dernier si mes souvenirs sont bons) et Montebourg est victime de Valls pas de Hollande qui ne souhaitait pas le virer.Beh fallait le nommer dès le premier gouvernement alors ! Passer de Montebourg à Macron, tu ne trouves pas que ça peut passer pour un revirement complet de la ligne promise ?
Ho Sarkozy, aurait sûrement fait un truc équivalent. Le seul truc, c'est qu'il aurait eu peur de passer pour un valet du MEDEF...
Sarkosy soutient la politique des conservateurs. Et il l'a soutient tellement que lors de l'une de ses conférences (juillet 2014) il a surenchérit estimant que l'Europe irait mieux si lui et Merkel imposaient leur politique commune
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Pour le MEDEF, je ne vois vraiment pas ce qui te laisse penser qu'il aurait quelque crainte de passer pour un valet... Sarkosy est Sarkosy, les valets ce sont les autres...
Et le MEDEF c'est les représentants de qui selon toi ? Et quel rapport avec le fait que la majorité des français pense que c'est un club de riches ?On ne parle pas des dirigeants d'Entreprise Français, on parle du MEDEF !
Que Sellières soit baron joue au golfe et pète dans la soie n'enlève rien au rôle important que le MEDEF soit " habilité à engager ses membres par la signature d'accords collectifs interprofessionnels", et a un rôle économique important à jouer dans la course à la croissance puisqu'il "rassemble des entreprises françaises de toute taille et de tout secteur, compétentes et ayant la volonté de gagner à l'International. C'est un réseau mondial au service du développement des entreprises françaises sur les marchés émergents et en développement."
Mais alors le problème ne peut être résolu que s'ils restent chômeurs, ils n'auront plus de problème d'affrontement avec les patrons...Franchement tu rêves Bulle, si tu crois qu'il y a des chômeurs qui se disent ça. Nous sommes toujours dans une logique d'affrontement des classes sociales : si le patron grince des dents (comme quand les premiers congés payés ont été imposés) c'est bon pour l'ouvrier. Si le patron exulte, c'est pas bon...
Ah alors "D'ailleurs, il paraît que même Valls était gêné." était un hoax ...Bulle a écrit: Est-ce que ça le gêne ? Fondamentalement, non bien sûr.
P'tain ça t'arrive de prendre le temps de comprendre ce que tu lis avant de répondre ? J'ai écrit ceci :"le centre était content" ? Tu veux que je te trouve la réaction de Bayrou ?
" Il a fait quoi Valls à la Rochelle : affirmé que les 35 heures ne seraient pas touchées, qu'il était incontournable d' " adapter le rythme de réduction des déficits à la situation économique, au niveau de la croissance" et il a même été largement applaudi lorsqu'il a plaidé en faveur des jeunes des quartiers populaires, pour le respect de l'islam, et en faveur de la lutte contre les discriminations (tiens ce sont les Roms qui vont être rassurés...)
Au bout du compte ce n'est que le discours sur le pacte de responsabilité qui a posé problème du côté des extrêmes (le centre était content)..."
Bayrou était à la Rochelle ? NON.
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Re: VALLS 2
Bulle a écrit: Trop fort ce Hollande : bientôt il va pouvoir se présenter aux primaires de l'UMP
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Bulle a écrit:Cela dépend : si la contorsion est présentée comme une volonté de ne pas saboter la politique microéconomique qu'ils ont soutenue depuis le début.Gerard a écrit:Donc les "Je ne suis pas d'accord avec lui, mais je le soutiens" est une contorsion dont les français ne veulent plus
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Bulle a écrit:Macron était au gouvernement depuis le début (jusqu'en juin dernier si mes souvenirs sont bons) et Montebourg est victime de Valls pas de Hollande qui ne souhaitait pas le virer.
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Quant au "
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Bulle a écrit:Pour le MEDEF, je ne vois vraiment pas ce qui te laisse penser qu'il aurait quelque crainte de passer pour un valet...
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Bulle a écrit:Et le MEDEF c'est les représentants de qui selon toi ? Et quel rapport avec le fait que la majorité des français pense que c'est un club de riches ?
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Bulle a écrit:Ah alors "D'ailleurs, il paraît que même Valls était gêné." était un hoax ...
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Bulle a écrit:Bayrou était à la Rochelle ? NON.
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Donc ça laisse une belle petite poignée de gens qui approuvent Hollande effectivement.. Woaw !
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Re: VALLS 2
Gerard a écrit:Oui, de fins analystes économiques pourraient comprendre. Donc si la majorité des électeurs français sont de "fins analystes politiques", c'est jouable. Tu crois que c'est le cas ?...
Il n'était pas question des électeurs mais des députés.
Et en quoi cela change le fait qu'il " occup(ait) de mai 2012 à juin 2014 les fonctions de secrétaire général adjoint de la présidence de la République." ?Franchement, je l'avais jamais vu !
Où a-t-il été question de cela ? Hollande assume tout à fait ses choix : quand Valls lui a dit c'est Montebourg ou moi il a choisi Valls, même si lui aurait souhaité se contenter d'un "avertissement".C'est pas ma faute, c'est la sienne" de Hollande vis-à-vis de Valls
Ce n'est pas parce que tu le dis que ton opinion est fondée. Quelles sont les arguments qui fondent ton impression ?Je te dis : les mecs de droite font un complexe.
Aucun rapport donc avec le MEDEF comme club de riches et le fait qu'un premier ministre se fasse applaudir par le même MEDEF estimant que la politique entreprise va dans le bons sens... Tu veux simplement dire qu'un ministre faisant une politique néo-libérale est dans l'esprit des gens tout simplement un ministre qui aime les riches ?Beh rapport avec le fait que c'est la majorité qui décide de qui sera président !
Mais pourquoi "soit on vote à droite parce qu'on est riche soi-même" ? On peut parfaitement être riche et voter à gauche ou être un ouvrier et voter à droite non ? Ce modèle est dépassé semble-t-il depuis un certain nombre d'année ( la fin des 30 glorieuses où tu sembles être resté coincé) ; voire l'article "volatilité électorale" sur WP qui précise "Globalement, la volatilité électorale se traduit par une montée des extrêmes (notamment de l'extrême droite) et une montée de l'abstention. Le « vote-sanction » étant dû à un mécontentement, les électeurs ont tendance à vouloir faire passer un message fort de malaise en votant pour l'extrême droite. Cela se remarque en France, mais aussi dans toute l'Europe.".
C'est donc bien parce qu'un gouvernement n'a pas agi de manière à régler un problème que les électeurs sanctionne et pas forcément parce qu'un parti a changé de politique.
Mais Hollande n'est pas le seul candidat potentiel du socialisme voyons...... et ce sera suffisant pour le réelire ?...
PS : "Non, ça se voyait à sa tête, tu peux vérifier." :
P'tain oui il a l'air vachement gêné :
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... mais plutôt parce qu'il s'est fait pipi dessus de plaisir non ?
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Re: VALLS 2
Bulle a écrit:Il n'était pas question des électeurs mais des députés.Gerard a écrit:Oui, de fins analystes économiques pourraient comprendre. Donc si la majorité des électeurs français sont de "fins analystes politiques", c'est jouable. Tu crois que c'est le cas ?...
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Sinon on parlait aussi des électeurs, quand je te disais que Valls venait de flinguer toute chance pour le PS en 2017.
Bulle a écrit:Et en quoi cela change le fait qu'il " occup(ait) de mai 2012 à juin 2014 les fonctions de secrétaire général adjoint de la présidence de la République." ?Gerard a écrit:Franchement, je l'avais jamais vu !
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Bulle a écrit:Où a-t-il été question de cela ? Hollande assume tout à fait ses choix : quand Valls lui a dit c'est Montebourg ou moi il a choisi Valls...Gerard a écrit:C'est pas ma faute, c'est la sienne" de Hollande vis-à-vis de Valls
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Bulle a écrit:Ce n'est pas parce que tu le dis que ton opinion est fondée. Quelles sont les arguments qui fondent ton impression ?Gerard a écrit:Je te dis : les mecs de droite font un complexe.
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Bulle a écrit:Tu veux simplement dire qu'un ministre faisant une politique néo-libérale est dans l'esprit des gens tout simplement un ministre qui aime les riches ?
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Bulle a écrit:Mais pourquoi "soit on vote à droite parce qu'on est riche soi-même" ? On peut parfaitement être riche et voter à gauche
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Bulle a écrit:...ou être un ouvrier et voter à droite non ?
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Bulle a écrit:Ce modèle est dépassé semble-t-il depuis un certain nombre d'année
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Bulle a écrit:Mais Hollande n'est pas le seul candidat potentiel du socialisme voyons...Gerard a écrit:et ce sera suffisant pour le réelire ?...
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Bulle a écrit:PS : "Non, ça se voyait à sa tête, tu peux vérifier." :
P'tain oui il a l'air vachement gêné :
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Tiens sinon, voici un extrait du Petit Journal, faisant le parallèle entre le discours de Sarkozy au MEDEF en 2007 et celui de Valls en 2014 (à 01:15) :
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Re: VALLS 2
Si c'était vrai, il n'y aurait pas de dissidences... Selon toi aucun député UMP ne va soutenir Valls ?Gerard a écrit:Pour la millième fois, les députés suivent simplement la logique de leur bloc : les députés PS vont soutenir Valls même s'ils le désaprouvent, et les députés UMP vont combattre Valls même s'ils l'approuvent. C'est con, je sais, mais c'est ça la politique.
Pourtant ce n'est pas l'avis ... de certains députés UMP eux-mêmes : " Il est envisageable qu’un certain nombre de grandes réformes aillent dans notre sens et que l’UMP laisse passer certains textes, voire les vote " (Alain Lamassoure )
" Le compte n’y est pas. Il y a des mots que je n’entends pas dans la bouche de Valls : la réforme des retraites, par exemple." (Bruno Lemaire), qui en demande plus, certes, mais est loin de rejeter ou de regretter le tournant pris par l'exécutif ; "Nous devons continuer à défendre nos positions, même si elles sont rejointes intellectuellement par le gouvernement. Inutile d’aller sur une ligne encore plus droitière… " (Benoist Apparu) ; " On ne doit pas être dans l’opposition systématique, il faut voir l’intérêt national. Et si cela coince la droite, tant pis !" ( Patrick Labaune) ; "Ce qu’a dit le ministre du travail [Rebsamen qui en a ajouté une couche dans le sens du poil] est frappé au coin du bon sens " (Marie-Louise Fort) ...
Mais je n'ai jamais prétendu qu'il dirigeait le ministère de l'économie. J'ai juste souligné qu'il faisait mieux que cela : il était l'inspirateur de la ligne économique et que donc il ne s'agissait pas d'un revirement complet, mais bien plutôt de la mise en oeuvre de ce qu'Hollande et d'autres estiment être du bon sens : quand la politique engagée fait que l'on se prend une énorme claque à deux élections successives, c'est qu'il faut en changer. Ce qu'Hollande avait prévu depuis le départ, tant il n'était pas assez sot pour dissoudre ! A ton argument :ça change qu'il ne dirigeait pas le ministère de l'économie.
" Passer de Montebourg à Macron, tu ne trouves pas que ça peut passer pour un revirement complet de la ligne promise ?" je t'ai juste fait remarquer que non, Macron était déjà à un poste très très important du gouvernement dès l'arrivée de Hollande et il est l'inspirateur du pacte de responsabilité : il n'y a donc pas de revirement.
Mais on s'en fout des apparences :La "vitrine gauchiste" était occupée par Montebourg, ça sauvait un peu les apparences. Aujourd'hui la "vitrine" est occupée par un banquier, y a plus aucune apparence de "gauche" !
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Ce n'est pas ce que tu avances toi aussi ?
Si tu as un cancer et que ton médecin te conseille un protocole de radiothérapie et que, ce protocole montrant peu d'efficacité, au bout de 30 séances il te dirige vers une chirurgie puis une chimio tu crieras à la trahison ?Bon. Nous sommes donc bien d'accord qu'il a fait un revirement, c'est une trahison.
Ah oki : je ne savais pas que Royal, Fabius et Strauss-Kahn pour ne citer qu'eux, votaient à droite...Les riches sont contents qu'un socialiste fasse une politique de droite, mais quand il s'agira de voter, ils préfèreront avoir un mec de droite qui fait une politique de droite. C'est logique, non ?
Mais effectivement si pour toi être de gauche ça se limite à ne pas être riche...
Tout à fait ! C'est bien le problème. Le nouvel axe, c'est "pro-européen/anti-européen".
Et te revoilà reparti dans ton faux dilemne...
C'est à peu près aussi logique que de prétendre "si Sarkosy ne peut pas être réélu aucun candidat ne pourra l'être"...Ha bon et qui d'autre ? Si sa politique ne réussit pas, quel candidat PS pourra se démarquer de l'administration Hollande-Valls ? Il sont tous dans le même panier ! Ils auront fait la preuve de leur trahison et de leur versatilité. Donc si Hollande ne peut pas être réélu, ça veut dire qu'aucun socialiste ne pourra l'être.
Ben que Valls va peut-être réussir ce que Sarkosy n'a pas réussi ; que l'intérêt des français est plus important pour ce gouvernement que la dichotomie gauche/droite etc etc... (Il y en a encore plein d'autres de la bouche même des députés de droiteC'est pratiquement MOT à MOT le discours de Sarkozy ! Que peut penser "l'électeur de base" ?
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Re: VALLS 2
Bulle a écrit:Si c'était vrai, il n'y aurait pas de dissidences... Selon toi aucun député UMP ne va soutenir Valls ?Gerard a écrit:Pour la millième fois, les députés suivent simplement la logique de leur bloc : les députés PS vont soutenir Valls même s'ils le désaprouvent, et les députés UMP vont combattre Valls même s'ils l'approuvent. C'est con, je sais, mais c'est ça la politique.
Pourtant ce n'est pas l'avis ... de certains députés UMP eux-mêmes...
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Bulle a écrit:Mais je n'ai jamais prétendu qu'il dirigeait le ministère de l'économie. J'ai juste souligné qu'il faisait mieux que cela : il était l'inspirateur de la ligne économique
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Bulle a écrit:Mais on s'en fout des apparences
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Bulle a écrit:il faut de l'efficacité et des résultats ...
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Bulle a écrit:Si tu as un cancer et que ton médecin te conseille un protocole de radiothérapie et que, ce protocole montrant peu d'efficacité, au bout de 30 séances il te dirige vers une chirurgie puis une chimio tu crieras à la trahison ?
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Bulle a écrit:Ah oki : je ne savais pas que Royal, Fabius et Strauss-Kahn pour ne citer qu'eux, votaient à droite...Gerard a écrit:Les riches sont contents qu'un socialiste fasse une politique de droite, mais quand il s'agira de voter, ils préfèreront avoir un mec de droite qui fait une politique de droite. C'est logique, non ?
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Bulle a écrit:Et te revoilà reparti dans ton faux dilemne...Gerard a écrit:Le nouvel axe, c'est "pro-européen/anti-européen".
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Bulle a écrit:C'est à peu près aussi logique que de prétendre "si Sarkosy ne peut pas être réélu aucun candidat ne pourra l'être"...Gerard a écrit:Donc si Hollande ne peut pas être réélu, ça veut dire qu'aucun socialiste ne pourra l'être.
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Bulle a écrit:Ben que Valls va peut-être réussir ce que Sarkosy n'a pas réussiGerard a écrit:C'est pratiquement MOT à MOT le discours de Sarkozy ! Que peut penser "l'électeur de base" ?
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Re: VALLS 2
Je ne vois pas bien le rapport avec le Traité de Lisbonne...Gerard a écrit: Tu te souviendras de l'adoption du Traité de Lisbonne : devant la télé, holala.. ils avaient plein de critiques à faire !... Par contre pour le vote, ça n'a pas suivi...
Pour que cela se passe autrement il faudrait que les ministres nommés soient tous médiatisés c'est ça que tu veux dire ?C'est vrai que c'est un travail déterminant, mais on ne montre pas les cuisines aux clients du resto. Or Macron est passé des cuisines à la vitrine d'accueil, c'est pas un petit changement pour les "clients" !
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Désolée c'est exactement le contraire. La droite a perdu les dernières élections parce que les résultats de la politique engagée a déçu. Et il en sera de même pour la gauche... Ca fait tout de même un sacré bout de temps que le "les promesses n'engagent que ceux qui y croient" a fait le tour non ?Bulle a écrit: On perd et on gagne des élections avec des APPARENCES !!!
Il faut avoir l'esprit complètement pervers pour dire : monsieur X a réussi ses engagements et a relancé l'emploi je vais donc voter pour monsieur Y qui a avait la même idée que lui ...Quand bien même il aurait des résultats, il aurait fait la preuve de l'efficacité des recettes du CONCURRENT ! Donc faut voter pour le concurrent, si c'est lui qui a les meilleures recettes ! Non ?
Non du tout. Un médecin, s'il n'a pas d'obligation de résultats, a une obligation de moyens. Un vendeur conseille mais un médecin a le devoir de soigner met un protocole au point, à partir d'un diagnostic et si les moyens employés au départ ne donnent pas les résultats escomptés, après le petscan, ou autre examen du genre, qui en fait la démonstration il a pour obligation de proposer un autre protocole parce que son devoir est de faire tout ce qui est en son pouvoir pour soigner.Bulle a écrit:Si tu as un cancer et que ton médecin te conseille un protocole de radiothérapie et que, ce protocole montrant peu d'efficacité, au bout de 30 séances il te dirige vers une chirurgie puis une chimio tu crieras à la trahison ?Un médecin conseille, mais ne fait pas de PROMESSES !
Remplace "petscan" par '"résultat des deux derniers scrutins" et tu verras que le scénario est identique.
Et pourquoi seraient-ils hors concours ? Ils sont riches et ils défendent une politique de gauche parce que pour eux une politique de gauche est une philosophie différente (la tambouille) : ""Bien sûr qu'on peut être riche et de gauche ! Etre de gauche, c'est une position philosophique, une conception de la société. Avoir des moyens donne aussi des moyens d'agir sur le monde, ce n'est pas incompatible" (Eva Joly). Même posture "ontologique" : "la personne qui a de la richesse doit avoir un regard de gauche sur les conditions dans lesquelles sa richesse est accumulée "(Jean Luc Mélanchon)... (Marianne - 20 04 2013)Bulle a écrit:Ils sont hors-concours, ils défendent leur tambouille !
Donc non ton "les riches sont contents qu'un socialiste fasse une politique de droite" n'est pas logique parce qu'il y a aussi des gens riches et de gauche ...
La politique européenne pose problème ( mais on en parle ailleurs) mais cela n'implique pas que l'on soit pro-européen ou anti-européen. Ça c'est de l'enfumage : on peut parfaitement être pro-européen et souhaiter que l'Europe évolue dans un sens moins conservateur.Bulle a écrit:Et te revoilà reparti dans ton faux dilemne...Gerard a écrit:Le nouvel axe, c'est "pro-européen/anti-européen".
Je ne vois toujours pas en quoi cela te permet d'affirmer que si Hollande ne peut pas être réélu, ça veut dire qu'aucun socialiste ne pourra l'êtrePas tout à fait, parce que Sarkozy c'est un problème de personne avant d'être un problème de politique. C'est à cause de ça qu'il a loupé sa réélection. Un autre UMP que lui aurait été élu.Bulle a écrit:C'est à peu près aussi logique que de prétendre "si Sarkosy ne peut pas être réélu aucun candidat ne pourra l'être"...Gerard a écrit:Donc si Hollande ne peut pas être réélu, ça veut dire qu'aucun socialiste ne pourra l'être.
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C'est de la "généralisation abusive" ...
Moi oui ça me choque, mais j'ai le luxe de pouvoir être choquée car nous avons l'immense chance de n'être ni touchés par le problème du chômage et nos enfants non plus, ni touchés par le problème de la pauvreté.Non mais sérieusement Bulle ! On te dit "CHANGEMENT" et ça se termine par "SARKOZY EN MIEUX", ça ne te choque pas ?...
Mais ce n'est pas le cas de ceux qui souffrent et pour qui le plus urgent est de voir une solution à leur problème de précarité, que cette solution vienne de droite ou de gauche n'a aucune importance pour eux.
Et ce qui me choque le plus ce n'est même pas la méthode qui sera employée pour améliorer la situation ici et maintenant, ce sont bien plutôt les œillères qui font que le problème de fond ait tant et tant de mal à être mis sur la table et débattu, alors que cela fait tout de même un sacré bout de temps que les économistes alertent.
Seulement voilà : un quinquénat, un ministère, un nom sur une loi, une rente et basta...
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Re: VALLS 2
Bulle a écrit:Je ne vois pas bien le rapport avec le Traité de Lisbonne...Gerard a écrit: Tu te souviendras de l'adoption du Traité de Lisbonne : devant la télé, holala.. ils avaient plein de critiques à faire !... Par contre pour le vote, ça n'a pas suivi...
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Bulle a écrit:Pour que cela se passe autrement il faudrait que les ministres nommés soient tous médiatisés c'est ça que tu veux dire ?Gerard a écrit:Or Macron est passé des cuisines à la vitrine d'accueil, c'est pas un petit changement pour les "clients" !
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Bulle a écrit:Désolée c'est exactement le contraire. La droite a perdu les dernières élections parce que les résultats de la politique engagée a déçu.Gerard a écrit:On perd et on gagne des élections avec des APPARENCES !!!
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Bulle a écrit:Ca fait tout de même un sacré bout de temps que le "les promesses n'engagent que ceux qui y croient" a fait le tour non ?
![qvt](/users/1813/59/97/49/smiles/3416288343.gif)
Bulle a écrit:Il faut avoir l'esprit complètement pervers pour dire : monsieur X a réussi ses engagements et a relancé l'emploi je vais donc voter pour monsieur Y qui a avait la même idée que lui ...
![confused](https://2img.net/i/fa/i/smiles/confused.png)
Bon beh, va falloir que je change d'avatar alors ?
![rire](/users/1813/59/97/49/smiles/478510.gif)
![VALLS 2 - Page 2 Avatar3963_1](https://2img.net/h/prius-touring-club.com/vbf/customavatars/avatar3963_1.gif)
Bulle a écrit:Donc non ton "les riches sont contents qu'un socialiste fasse une politique de droite" n'est pas logique parce qu'il y a aussi des gens riches et de gauche .
![fatigué ou marre de](/users/1813/59/97/49/smiles/449129.gif)
Bulle a écrit:Et te revoilà reparti dans ton faux dilemne... La politique européenne pose problème ( mais on en parle ailleurs) mais cela n'implique pas que l'on soit pro-européen ou anti-européen.Gerard a écrit:Le nouvel axe, c'est "pro-européen/anti-européen".
![silent](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_silent.png)
Bulle a écrit:Je ne vois toujours pas en quoi cela te permet d'affirmer que si Hollande ne peut pas être réélu, ça veut dire qu'aucun socialiste ne pourra l'être , et surtout après avoir soutenu qu'il était un traitre au socialisme.
C'est de la "généralisation abusive" ...
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Bulle a écrit:Et ce qui me choque le plus ce n'est même pas la méthode qui sera employée pour améliorer la situation ici et maintenant, ce sont bien plutôt les œillères qui font que le problème de fond ait tant et tant de mal à être mis sur la table et débattu...
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