Devinez quelle noble personne a écrit ce texte très saisissant

[Cirtice]

Geveil a écrit :

quand j'étais ado, il me prenait la tête, je ne pensais qu'à ça et ça nuisait à mes études.

À Geveil,

J'ai eu le même problème que toi, Geveil. Par contre, j'ai appris beaucoup sur toute l'importance que représente le jeu de séduction. Il en a peut-être été de même pour toi. Georges Brassens a déjà composé une chanson très drôle là-dessus intitulée "Fernande". Il fait rimer "Fernande" avec "Je bande".   

[Cirtice]

Je voudrais saluer le retour de Quantix dans ce forum.   

[Ladysan]

À Ladysan,

Wow ! Quelle belle recherche tu as fait là ! Je ne savais pas qu'il y avait une telle histoire autour de cette chanson.  Ce que j'avais retenu de cette chanson, c'était surtout le refrain : "Je ne suis qu'un gigolo, partout où je vais, je paie pour chaque danse, je vend chaque romance, je suis toujours seul...".  Il y a aussi la chanson "Private dancer" de Tina Turner qui parle pas mal de la même chose, mais vue par une femme.

Je voudrais ajouter aussi que JO avait raison lorsqu'il dsait qu'il faut distinguer entre besoin et désir.      

Je suis moi-même étonnée du résultat de ma recherche,    Tu n'avais pas vraiment développé ta pensée et ma curiosité l'a emporté. J'ai trouvé cette histoire plus qu'intéressante.  

[Zarzou]

En effet, selon lui, nous sommes tous cuits dès le départ. Les mâles sont tous agresseurs sexuels potentiels et les femelles sont toutes des victimes potentielles d'agressions sexuelles. La seule solution pour enrayer ce problème est de les envoyer les coupables finir leurs jours en prison, de les castrer, de leur tirer une balle dans la tête ou même de leur fournir des poupées gonflables de 5 à 6,000 $ comme il s'en vend dans une boutique spécialisée très chic à New York.

Non, il ne faut pas pousser quand même, je pense que Freud souhaitait vraiment déterminer ce qui distingue un individu équilibré d'un individu déséquilibré par ce qu'il y a des individus vraiment déséquilibrés qui représentent un véritable danger pour la société. Certains peuvent s'en prendre aux enfants, ce qui dépasse pour une personne équilibré tout entendement. Faut-il avoir envie d'expliquer ce genre de pulsions écoeurantes ...

Bref, nous ne sommes même plus dans le péché mais dans l'expression démoniaque par ce que j'entends bien qu'un déséquilibré sexuel soit tellement possédé par ses pulsions qu'il n'a plus rien d'humain. Même mon chien sait se contrôler, c'est dire! Mais il y a des hommes qui sont incapables de se contrôler. C'est pathologique nécessairement par ce qu'il n'est pas normal qu'un individu se laisse submerger par ses pulsions. Freud loin de désigner tous le monde, tentait d'expliquer ce qui distingue un homme malsain (malade) d'un homme sain.

[mirage]

J'le connais pas mais effectivement Freud mettait sans doute en lumière un domaine en travaillant sur des hypothèses, et je ne pense pas qu'il avait la prétention de s'exprimer plus avant

[Cirtice]

J'ai très hâte d'avoir lu au complet le livre de Freud, mais une des choses qui me fait tiquer le plus, c'est lorsqu'il porte des jugements sur des sensations auxquelles il n'a pas accès du tout.  Par exemple, il dit que la vraie sexualité mature pour une femme, c'est lorsqu'elle est vaginale plutôt que clitoridienne.  De quel droit ose-t-il dire une chose pareille ? À ce que je sache, Freud n'avait pas de clitoris, ni de vagin.  Alors il n'était pas en mesure de décider que les sensations vaginales étaient plus excitantes que les sensations clitoridiennes.  De plus, il disait que l'équivalent du pénis chez la femme, c'était le clitoris ; je regrette, mais l'équivalent du clitoris, c'est...le clitoris.

 Je trouve aussi qu'il en a un peu trop mis sur l'envie quasi monomaniaque du pénis pour les représentantes du sexe féminin.  Les filles et les femmes n'ont peut-être rien qui pend entre leurs cuisses, mais elles ont en grandes quantités d'autres atouts pour plaire à des personnes d'autre sexe ou de même sexe.  Il est grand temps que les mâles arrêtent de se prendre pour le nombril du monde parce qu'ils sont les seuls à  avoir un pénis.  C'est vraiment devenu de la phallocratie cette histoire.   Je n'aurais pas beaucoup aimé être la femme ou un enfant de Sieur Freud.            

[Zarzou]

J'le connais pas mais effectivement Freud mettait sans doute en lumière un domaine en travaillant sur des hypothèses, et je ne pense pas qu'il avait la prétention de s'exprimer plus avant

Et accessoirement des malades dont il recueillait les témoignages pour tenter d'appréhender le problème.   

[Ladysan]

J'ai très hâte d'avoir lu au complet le livre de Freud, mais une des choses qui me fait tiquer le plus, c'est lorsqu'il porte des jugements sur des sensations auxquelles il n'a pas accès du tout.  Par exemple, il dit que la vraie sexualité mature pour une femme, c'est lorsqu'elle est vaginale plutôt que clitoridienne.  De quel droit ose-t-il dire une chose pareille ? À ce que je sache, Freud n'avait pas de clitoris, ni de vagin.  Alors il n'était pas en mesure de décider que les sensations vaginales étaient plus excitantes que les sensations clitoridiennes.  De plus, il disait que l'équivalent du pénis chez la femme, c'était le clitoris ; je regrette, mais l'équivalent du clitoris, c'est...le clitoris.

 Je trouve aussi qu'il en a un peu trop mis sur l'envie quasi monomaniaque du pénis pour les représentantes du sexe féminin.  Les filles et les femmes n'ont peut-être rien qui pend entre leurs cuisses, mais elles ont en grandes quantités d'autres atouts pour plaire à des personnes d'autre sexe ou de même sexe.  Il est grand temps que les mâles arrêtent de se prendre pour le nombril du monde parce qu'ils sont les seuls à  avoir un pénis.  C'est vraiment devenu de la phallocratie cette histoire.   Je n'aurais pas beaucoup aimé être la femme ou un enfant de Sieur Freud.            

Comme l'a souligné Zarzou  ci après :

Et accessoirement des malades dont il recueillait les témoignages pour tenter d'appréhender le problème.   

Freud n'a rien décidé du tout, et ce qu'il démontre est vrai et vérifiable. La sexualité de la femme, passe par plusieurs stades que certaines femmes pour plusieurs raisons ne dépassent jamais ou ne désirent pas dépasser. Le terme "immature" n'est pas péjoratif, vu que certains hommes recherchent ce genre de femmes. Certaines femmes peuvent être, et clitoridiennes et vaginales. Quant à comparer le clitoris de la femme à un pénis, il avait également raison, mais là, on entre dans des détails plus intimes...
Tu sais quoi Cirtice, la meilleure façon de comprendre Freud, c'est de fermer son livre, de t'envoyer en l'air avec ton partenaire, et de tester... 

[M'enfin]

La meilleur façon de comprendre notre instinct sexuel, c'est de considérer qu'il sert exclusivement à nous reproduire, ce qui permet de réaliser que ce que nous faisons en copulant n'est pas très intelligent.

[Cirtice]

À M'Enfin,

Ho làlà ! Quelle conception restrictive et négative de la sexualité que tu nous montre là !  Je suis capable parfois d'avoir de très grands moments de jouissance sexuelle uniquement par autosuggestion ; sans me toucher ou toucher quoi ou qui que ce soit. Ça prouve que l'intelligence peut aider grandement à améliorer la vie sexuelle..   :

[Cirtice]

Ladysan a écrit :

Tu sais quoi Cirtice, la meilleure façon de comprendre Freud, c'est de fermer son livre, de t'envoyer en l'air avec ton partenaire, et de tester... pette de rire

À Ladysan,

Je ne peux pas tester si le clitoris est l'équivalent du pénis, car je n'ai eu, je n'ai et je n'aurai jamais de clitoris. Je n'aurai jamais accès à cette connaissance. Ça ne fait pas partie de mes caractéristiques. Il en était de même chez Freud, mais il était trop orgueilleux pour avouer son ignorance dans ce domaine. Dis-toi bien qu'il y a plein de choses auxquelles nous n'aurons jamais accès de notre vivant, même si nous serions âgés de cent millions d'années. Dans des cas comme ça, il faut avoir l'humilité de donner le bénéfice du doute à l'autre, même si ça nous laisse perplexe parfois.   

[M'enfin]

Ho làlà ! Quelle conception restrictive et négative de la sexualité que tu nous montre là !   

On a bien le droit de prêcher pour sa paroisse non?   

Je suis capable parfois d'avoir de très grands moments de jouissance sexuelle uniquement par autosuggestion ; sans me toucher ou toucher quoi ou qui que ce soit.  Ça prouve que l'intelligence peut aider grandement à améliorer la vie sexuelle..   

 Oui, mais ça ne prouve pas que la vie sexuelle améliore l'intelligence!   

[Cirtice]

M'Enfin a écrit :

Oui, mais ça ne prouve pas que la vie sexuelle améliore l'intelligence!  rigole

À M'Enfin,

Lors d'une de mes premières éjaculations, j'ai senti comme un gros choc électrique passer à travers tout mon système nerveux.  J'ai peut-être ressenti à ce moment-là ce que certains mystiques appellent "La Kundalini".  Mais ça ne m'est arrivé qu'une seule fois.


À Ladysan,

Freud n'avait pas plus la science infuse que n'importe qui d'autre.  J'ai comme l'impression qu'il était plus scientiste que véritable scientifique.  Il faut que nous ayons l'humilité de composer avec une foule de mystères dans la vie qui vont toujours demeurer insolubles de notre vivant.   

[Ladysan]

Cirtice a écrit:
 

Cirtice a écrit:Je ne peux pas tester si le clitoris est l'équivalent du pénis, car je n'ai eu, je n'ai et je n'aurai jamais de clitoris. Je n'aurai jamais accès à cette connaissance. Ça ne fait pas partie de mes caractéristiques.

   Tu veux peut-être dire que cela ne fait pas partie de tes préférences ? 

Cirtice a écrit:Dis-toi bien qu'il y a plein de choses auxquelles nous n'aurons jamais accès de notre vivant, même si nous serions âgés de cent millions d'années. Dans des cas comme ça, il faut avoir l'humilité de donner le bénéfice du doute à l'autre, même si ça nous laisse perplexe parfois.   

Mais de quoi parles-tu Cirtice ?

Ta réponse à M'enfin a écrit:Je suis capable parfois d'avoir de très grands moments de jouissance sexuelle uniquement par autosuggestion ; sans me toucher ou toucher quoi ou qui que ce soit.  Ça prouve que l'intelligence peut aider grandement à améliorer la vie sexuelle..   

Là, je comprends de quoi tu veux parler, mais l'intelligence n'a rien à voir, c'est juste une "aptitude" a stimuler par un fantasme cette glande sexuelle" que l'on appelle clitoris. Une technique pratiquée souvent par les mystiques, et ceux qui ont fait vœux de chasteté. Pour moi ce sont des tricheurs, mais bon, par la porte ou par la fenêtre, d'aucun assouvit ses pulsions comme il peut. Sauf bien sur, ceux chez qui ces pulsions, sont absentes pour une raison psychologique ou physiologique.    

M'enfin a écrit:Oui, mais ça ne prouve pas que la vie sexuelle améliore l'intelligence!   

M'enfin, quand un animal est en rut, il ne va pas "raisonner " mais seulement chercher à assouvir son besoin d'une manière ou d'une autre. Par contre, l'homme "qui est sensé raisonner", va se comporter de manière plus civilisée, en maitrisant ses pulsions sexuelles puisqu'il possède l'aptitude de le faire. Il va donc en quelque sorte faire intervenir son intelligence dans ses choix. vu que lui n'est pas un animal et qu'il peut raisonner...
Cela dit, je soutiens mordicus que Freud avait raison, mais toutes les vérités ne sont pas bonnes à dire n' est-ce pas ?

Quand tu dis que le sexe c'est pas intelligent..
Quand je vais aux toilettes, je n'ai jamais eu l'impression d'assouvir ces besoins "avec intelligence". Idem pour le sexe. C'est pas intelligent, mais ça fait du bien de soulager ses tensions biologiques non ? Pareil pour le sexe.
C'est pourtant pas difficile à comprendre.  

[Cirtice]

Ladysan a écrit :

c'est juste une "aptitude" a stimuler par un fantasme cette glande sexuelle" que l'on appelle clitoris

À Ladysan,

Tu penses peut-être que je suis de sexe féminin.  Je suis plutôt de sexe contraire. 

[Cirtice]

Je me demande si Freud n'a pas remplacé le mot "péché" par le mot "névrose", ce qui dans le fond est aussi péjoratif.  N'oubliez pas cette phrase du personnage inventé par Jules Romain, le docteur Knock : "Tout bien-portant est un malade qui s'ignore".

Je n'ai pas non plus à retenir mes pulsions sexuelles, si pulsions il y a.  Je n'aurais aucun plaisir à profiter de la vulnérabilité des autres pour les violer ou les abuser.  Je n'ai pas l'esprit assez mal tourné pour faire ça.   

[Ladysan]

Ladysan a écrit :  

c'est juste une "aptitude" a stimuler par un fantasme cette glande sexuelle" que l'on appelle clitoris

À Ladysan,

Tu penses peut-être que je suis de sexe féminin.  Je suis plutôt de sexe contraire. 

Oupss ! Je suis confuse...  Je viens de vérifier...Ton profil affiche effectivement sexe masculin. 
Bizarre, quand même, cette impression d'avoir  vérifié récemment si tu étais bien de sexe féminin,   
Je te pries donc de m'excuser pour ce quiproquo et de ne pas tenir compte de ce que j'ai pu écrire précédemment.
Je me disais aussi...Cela explique donc pourquoi je n'arrivais pas à comprendre de quoi tu parlais.  

[Ladysan]

Je n'ai pas non plus à retenir mes pulsions sexuelles, si pulsions il y a.  Je n'aurais aucun plaisir à profiter de la vulnérabilité des autres pour les violer ou les abuser.  Je n'ai pas l'esprit assez mal tourné pour faire ça.   

Tu confonds encore Cirtice. Le fait d'avoir envie de baiser est une pulsion sexuelle. Et tout le monde n'a pas toujours envie de les satisfaire automatiquement en sautant sur la première femme qui est à sa portée.

[M'enfin]

Oui, mais ça ne prouve pas que la vie sexuelle améliore l'intelligence!    

C'est pas intelligent, mais ça fait du bien de soulager ses tensions biologiques non ? Pareil pour le sexe. C'est pourtant pas difficile à comprendre.

Non, mais c'est pas difficile de comprendre non plus que le sexe n'est pas utile au fonctionnement biologique individuel. Quelqu'un qui subit une castration chimique peut très bien continuer à vivre, mais pas quelqu'un qui ne peut plus manger. Le sexe est utile à l'espèce, et non aux individus.

Tu confonds encore Cirtice. Le fait d'avoir envie de baiser est une pulsion sexuelle. Et tout le monde n'a pas toujours envie de les satisfaire automatiquement en sautant sur la première femme qui est à sa portée.

Tu prends ton instinct pour celui d'un mâle Lady! Oui les hommes ont le goût de sauter tout ce qui bouge, il n'y a qu'à voir ce qui se passe dans un sauna gay pour le comprendre.

[Cirtice]

Ladysan a écrit :

Tu confonds encore Cirtice. Le fait d'avoir envie de baiser est une pulsion sexuelle. Et tout le monde n'a pas toujours envie de les satisfaire automatiquement en sautant sur la première femme qui est à sa portée.

À Ladysan et à M'enfin,

J'ai continuellement une envie folle de coucher avec plein de femmes, mais je n'en retirerais aucun plaisir à y'arriver par la force, tout simplement parce que ça ne fait pas partie de ma nature ou de mes fantasmes. Il ne m'est jamais arrivé de me saouler ou de me droguer au coton, mais même si ça m'arrivait, je crois que je demeurais toujours inoffensif et respectueux.

M'enfin, pourquoi crois-tu toujours que le sexe ne sert qu'à la survie de l'espèce et jamais à l'épanouissement des individus ? Pour te convaincre du contraire, lis ce topic que j'ai déjà lancé dans ce forum dans le thème "Sexualité" :

https://www.forum-metaphysique.com/t6708-les-vibrations-des-fesses-equilibrent-les-2-cotes-du-cerveau

Tourlou !  

[M'enfin]

M'enfin, pourquoi crois-tu toujours que le sexe ne sert qu'à la survie de l'espèce et jamais à l'épanouissement des individus ?

Parce que je ne vois aucune autre raison évolutive à l'instinct sexuel que celle de perpétuer l'espèce, et que ceux qui sont chimiquement castrés n'ont aucune difficulté à s'épanouir sans activité sexuelle. Le destin d'un être humain est de survivre en se guidant sur le plaisir perçu, mais le plaisir du sexe ne nous sert aucunement à survivre individuellement, et le plaisir des drogues non plus.

[Cirtice]

À M'enfin,

Le sexe n'est pas seulement un instinct, c'est aussi un moyen de communication vital et il peut être songé avec le temps.  Quand la communication se fait bien, grâce au sexe, on peut atteindre naturellement un niveau de conscience aussi élevé, sinon plus élevé que par n'importe quelle sorte de drogue.  J'espère ne jamais être castré chimiquement et je suis contre le fait d'obliger les agresseurs sexuels à purger ça comme peine s'ils sont reconnus coupables. Il faut apprendre aux agresseurs de mettre de l'amour dans toutes leurs activités sexuelles plutôt que de la haine et de l'hypocrisie.  

[M'enfin]

Quand la communication se fait bien, grâce au sexe, on peut atteindre naturellement un niveau de conscience aussi élevé, sinon plus élevé que par n'importe quelle sorte de drogue.

Peux-tu me donner le nom de ta drogue que je devienne intelligent? Ça m'aiderait à faire comprendre ma thèse!   

[Cirtice]

À M'enfin,

Love is the drug (Roxy Music) As-tu lu le dernier topic auquel je t'ai référé ? Presque tout est là.  

[M'enfin]

Oui, et j'ai trouvé ça très drôle!   Mais je ne crois pas que l'amour puisse nous aider à comprendre nos facultés mentales plus que le sexe.