Re: La vie est ce que vous pensez qu'elle est

[M'enfin]

Si je te comprends bien Nuage, le SA se résumerais à avoir de la difficulté à se mettre à la place des autres, ou encore à voir les choses selon le point de vue des autres. C'est malheureux que tu soit SA car je te demanderais de me décrire ce que je vois et ce que je ressens présentement dans ma tête.  

 On ne peut pas voir dans la tête des autres Nuages, c'est impossible! On peut juste l'imaginer!

Je cite ton dernier lien:
"Toutefois, les personnes comprennent difficilement les concepts abstraits, saisissant souvent au sens littéral les expressions figurées."
Trouves-tu vraiment que ma thèse ne contient pas d'abstraction Nuage?

Je cite ton troisième lien:
"Le syndrome d’Asperger touche principalement les trois sphères suivantes : la communication, les interactions sociales et les intérêts restreints."
Contrairement à certains, je participe à tous les sujets ici, ce qui ne correspond pas aux intérêts restreints des SA. Pour ce qui est de la communication, je ne peux pas savoir puisque je suis juge et partie, mais si je réussi à faire comprendre ma thèse un jour, ça voudra dire pour moi que je me suis pas si mal débrouillé malgré la forte résistance.

Autre chose, je n'ai pas eu de trouble d'apprentissage.
Autre chose, à voir les gens se comporter sur le forum comme s'ils ne se comprenaient pas, selon la définition des spécialistes, tout le monde serait SA!  

[Nuage]

 Et quand tu dis qu'on ne peux pas voir dans la tête de l'autre, tu n'as pas l'impression que c'est prendre au sens littéral ce qui est au sens figuré.

Il ne s'agit pas là de voir dans la tête de l'autre, mais de comprendre le point de vue de l'autre.

Pour ta thèse M'enfin, je te rappelle que je n'ai pas lu ta thèse.
Thèse qui est par ailleurs pour toi, ton centre d'intérêt principal, celui-ci colorant tout ton paysage, avec une intensité qui t'est propre, et où tu ne verras pas beaucoup de monde qui ont un centre d'intérêt qui prend tellement d'importance dans leur vie.
Le tien, tu le dis toi-même, est indispensable à toutes discussion, sans elle, tu ne vois plus l'intérêt de discuter (en générale, sans que cela soi absolu).
Alors oui tu as un centre d'intérêt restreint et qui prend des proportions surdimensionnées par rapport au reste des gens, même si tu as d'autres centres d'intérêts.


Il est prouvé que les personnes ayant le S.A. ont bien des théories de l'esprit ou concepts, contrairement à ce que l'on croyait avant.
Mais ces théories de l'esprit ne s'appliquent pas à tous les domaines.

Je te l'ai dit, il est difficile de trouver sur le net des infos qui ne comportent aucune erreur dans la formulation, etc ....

Tu veux être sûr ?  ce n'est pas sur le net que tu auras un diagnostique, ce sera par des professionnels.

Maintenant j'ai bien compris, qu'avoir la possibilité d'avoir le S.A. est quelque chose pour toi qui te rebute au plus haut point.

Crois-tu vraiment que je sois pareil adulte qu'étant enfant ?
Tous les documents que l'on trouve se réfèrent à l'enfant.

Et non le S.A ne se résume pas à avoir de la difficulté à se mettre à la place des autres. Prends au moins le temps de lire tranquillement sans te mettre des aprioris.

[Nuage]

Et la "Communication", M'enfin, ne se résume pas à ta Thèse.

Tu dis que tu n'as pas eu de retard d'apprentissage.
Dans les relations sociales, SI ! Dans la communications avec les autres, SI !

Ecoute M'enfin, en générale tous les aspi, rigolent bien quand il regardent les gens dit normaux avec leur inter-action sociale innées. Car ils voient bien que pour eux c'est inné implicitement, et qu'il y a énormément de quiproquos dans le lot.
Mais les gens dit neurothypique, fonctionnent comme cela, grâce à ça ils avancent dans l'échange, sans qu'ils aient besoin de passer dix plombs.
Alors que les aspis, il décrivent chaque chose pour bien se faire comprendre, car rien n'est implicite.

[M'enfin]

Chose certaine, je ne passe pas mon temps à accuser les autres de tous les maux de la terre quand je ne suis pas satisfait de leur réponse, Moi!

[M'enfin]

Tu dis que tu n'as pas eu de retard d'apprentissage. Dans les relations sociales, SI ! Dans la communications avec les autres, SI !

À chacun ses talents, moi, la communication n'est pas ma force. Nous sommes tous différents, et nous devons nous débrouiller avec ce que nous avons. Mais accuser les autres d'être anormaux n'est pas une bonne manière d'arriver à se comprendre quand on n'est pas d'accord! Jamais je ne procède ainsi, Moi! Pourquoi? Parce que je sais que nous avons tous l'air anormaux aux yeux des autres, y compris moi, et que ce n'est donc pas un argument pour faire avancer un débat!

[Nuage]

J'ai fait un rajout à mon dernier post.

Chose certaine, je ne passe pas mon temps à accuser les autres de tous les maux de la terre quand je ne suis pas satisfait de leur réponse, Moi!

Ha bon, tu ne m'as pas accusé d'avoir pleuré devant les cris de mon boss lors de mon premier emploi, parce-que c'était une réaction instinctive d'ammadouement, et que je m'en voulais d'avoir pleuré une fois que je m'apperçue que ça n'avait pas fonctionné, parce-que j'avais cédé à mes réactions instinctives de femme  ?

Tu crois que ta réaction c'était quoi ? Une opinion ?
Mais je t'explique, il n'y a pas d'opinion à donner sur ce sujet lorsque tu affirmes que ce pourquoi j'ai pleuré est différent de ce qu'il s'est réellement passé.
Le flot de pleure à pris le dessus,  tout comme il peut m'arriver de ne plus arriver à aligner deux mots correctement lorsqu'il y a un fort choc émotionnel.
Rien à voir avec l'instinct féminin.

Et toi tu te la  ramènes en disant, non ce n'est pas ça, c'est pour amadouer .... bla bla bla. Et ensuite tu dis que t'as le droit de donner ton opinion et que je m'énerve par-ce-que je ne suis pas d'accord avec ton opinion.
Mais ton opinion en affirmation est déplacée. C'est faire fie de ce que je dis.
Et puis en plus tu insistes avec tes "Tu vois que tu peux ne pas pleurer quand tu veux !" .....
Et là, t'as l'impression de donner ton opinion aussi  .... ?

[Nuage]

Et pour ta gouverne, MOI, je ne me considère pas comme quelqu'un d'anormale, mais comme quelqu'un de serte différentes d'une majorité de personnes sur certains points, bien que dans toutes les personnes il y a des différences (et des ressemblances), et non pas des différences hommes-femmes comme tu le prônes à tout bout de champs.

[M'enfin]

Chose certaine, je ne passe pas mon temps à accuser les autres de tous les maux de la terre quand je ne suis pas satisfait de leur réponse, Moi!

Ha bon, tu ne m'as pas accusé d'avoir pleuré devant les cris de mon boss lors de mon premier emploi, parce-que c'était une réaction instinctive d'amadouement, et que je m'en voulais d'avoir pleuré parce-que j'avais cédé à mes réaction instinctives de femme ?

Absolument pas Nuage, jamais je n'accuse personne, et je répète même souvent qu'il ne faudrait jamais imaginer que les autres ont de mauvaises intentions. Qu'on ne s'entende pas sur le sujet de la différence intellectuelle homme/femme ne veut pas dire que je considère que les femmes ont un intellect inférieur à celui des hommes et, pour le prouver, j'ai même répété plusieurs fois que j'étais féministe, que les hommes devraient laisser le pouvoir aux femmes, qu'on devrait cesser d'utiliser le terme Homme pour désigner l'humanité, ...etc.

[M'enfin]

Et pour ta gouverne, MOI, je ne me considère pas comme quelqu'un d'anormale,

Et bien moi, si, mais je considère que tout le monde le parait aux yeux des autres! Nomme-moi quelqu'un de complètement normal pour voir si on s'entend sur l'anormalité! Il faut exclure Magnus par contre sinon il va être jaloux si tu ne le nomme pas!  

[Nuage]

Chose certaine, je ne passe pas mon temps à accuser les autres de tous les maux de la terre quand je ne suis pas satisfait de leur réponse, Moi!

Ha bon, tu ne m'as pas accusé d'avoir pleuré devant les cris de mon boss lors de mon premier emploi, parce-que c'était une réaction instinctive d'amadouement, et que je m'en voulais d'avoir pleuré parce-que j'avais cédé à mes réaction instinctives de femme ?

Absolument pas Nuage, jamais je n'accuse personne, et je répète même souvent qu'il ne faudrait jamais imaginer que les autres ont de mauvaises intentions. Qu'on ne s'entende pas sur le sujet de la différence intellectuelle homme/femme ne veut pas dire que je considère que les femmes ont un intellect inférieur à celui des hommes et, pour le prouver, j'ai même répété plusieurs fois que j'étais féministe, que les hommes devraient laisser le pouvoir aux femmes, qu'on devrait cesser d'utiliser le terme Homme pour désigner l'humanité, ...etc.

Je n'ai jamais dit que tu considérais que les femmes avait une intelligence inférieur à celle de l'homme. Je ne sais même pas d'où tu sors ça. Tu me prêtes des propos que je n'ai jamais tenue.
Alors si le terme "accusé" n'est pas le bon, je te le concède, en tout cas tu as affirmé quelque chose me concernant qui n'était pas exacte malgré ce que je t'en disais.
Ton opinion en affirmation était des plus déplacée, et faisait fie de ce que je disais.
"Homme-femme", c'est ton deuxième sujet de prédilection, et celui-ci recouvre toute conversation, même quand ce n'est pas le sujet. t'en rends-tu compte ?

[Nuage]

Et pour ta gouverne, MOI, je ne me considère pas comme quelqu'un d'anormale,

Et bien moi, si, mais je considère que tout le monde le parait aux yeux des autres! Nomme-moi quelqu'un de complètement normal pour voir si on s'entend sur l'anormalité! Il faut exclure Magnus par contre sinon il va être jaloux si tu ne le nomme pas!  

Alors où est le problème, pourquoi me reproches tu de t'accuser d'anormal ?
Ce qui par ailleurs est totalement faux, je ne t'ai pas accusé d'être anormal.

[M'enfin]

"Homme-femme", c'est ton deuxième sujet de prédilection, et celui-ci recouvre toute conversation, même quand ce n'est pas le sujet. t'en rends-tu compte ?

J'ai plusieurs autres sujets de prédilection Nuage: la neurologie, la psychologie, la biologie, la physique, l'astrophysique, la sociologie, la religion, la parapsychologie, la psychiatrie, ...etc. En fait, je participe à tous les sujets. Te rends-tu compte?  

[M'enfin]

Et pour ta gouverne, MOI, je ne me considère pas comme quelqu'un d'anormale,

Et bien moi, si, mais je considère que tout le monde le parait aux yeux des autres! Nomme-moi quelqu'un de complètement normal pour voir si on s'entend sur l'anormalité! Il faut exclure Magnus par contre sinon il va être jaloux si tu ne le nomme pas!  

Alors où est le problème, pourquoi me reproches tu de t'accuser d'anormal ?
Ce qui par ailleurs est totalement faux, je ne t'ai pas accusé d'être anormal.

Alors pour toi, le SA est un syndrome normal que tout le monde devrait posséder?

[Nuage]

"Homme-femme", c'est ton deuxième sujet de prédilection, et celui-ci recouvre toute conversation, même quand ce n'est pas le sujet. t'en rends-tu compte ?

J'ai plusieurs autres sujets de prédilection Nuage: la neurologie, la psychologie, la biologie, la physique, l'astrophysique, la sociologie, la religion, la parapsychologie, la psychiatrie, ...etc. En fait, je participe à tous les sujets. Te rends-tu compte?  

Ho oui je m'en rend compte. Et dans ceux-ci on y retrouve à chaque fois soit la reptation, soit la différence homme-femme.
Mais bon c'est ton dada, et c'est pour cela que tu es atta-chiant (attachant), sauf quand tu changes les propos des autres, et là ce n'est plus du tout atta-chiant.
Mais toi t'en rends-tu compte ?

[Nuage]

Alors pour toi, le SA est un syndrome normal que tout le monde devrait posséder?

Pour moi c'est une particularité dans son fonctionnement. Il y a des bons côtés et des moins bons côtés. Tout comme les personnes neurothypiques qui ont des bons côtés et des moins bons côtés. Je trouve que l'on aurait avantage à mieux vivre ensemble et que cela apporterait à chacun.

[M'enfin]

Mais bon c'est ton dada, et c'est pour cela que tu es atta-chiant (attachant), sauf quand tu changes les propos des autres, et là ce n'est plus du tout atta-chiant. Mais toi t'en rends-tu compte ?

Je ne change pas les propos des autres Nuage, je suis simplement mon fil de pensée, comme tout le monde ici. Tout le monde accuse tout le monde de changer leurs propos.... sauf moi! Tu ne l'as pas remarqué? T'ai-je accusée de changer mes propos?

[M'enfin]

Alors pour toi, le SA est un syndrome normal que tout le monde devrait posséder?

Pour moi c'est une particularité dans son fonctionnement. Il y a des bons côtés et des moins bons côtés. Tout comme les personnes neurothypiques qui ont des bons côtés et des moins bons côtés. Je trouve que l'on aurait avantage à mieux vivre ensemble et que cela apporterait à chacun.

Ben voilà, c'est ce que je crois aussi, et c'est pour ça que je dis qu'il faudrait éviter d'imaginer que l'autre ne veut rien comprendre quand on discute, parce que ça ne sert pas à s'entendre, donc encore moins à se comprendre.

[Nuage]

Mais bon c'est ton dada, et c'est pour cela que tu es atta-chiant (attachant), sauf quand tu changes les propos des autres, et là ce n'est plus du tout atta-chiant. Mais toi t'en rends-tu compte ?

Je ne change pas les propos des autres Nuage, je suis simplement mon fil de pensée, comme tout le monde ici. Tout le monde accuse tout le monde de changer leurs propos.... sauf moi! Tu ne l'as pas remarqué? T'ai-je accusée de changer mes propos?

En suivant le fil de tes pensées et (tout en) en faisant fie des propos des autres (en ne les prenant pas en considération), tu changes donc les propos des autres, puisque tu les balayes de la main.

Et ce n'est pas parce-que que tu ne reproches jamais aux autres d'avoir changé tes propos, que cela veut dire que les autres ne peuvent pas te reprocher de changer leur propos.
Peux-tu accepter et entendre cela ?

[M'enfin]

Mais bon c'est ton dada, et c'est pour cela que tu es atta-chiant (attachant), sauf quand tu changes les propos des autres, et là ce n'est plus du tout atta-chiant. Mais toi t'en rends-tu compte ?

Je ne change pas les propos des autres Nuage, je suis simplement mon fil de pensée, comme tout le monde ici. Tout le monde accuse tout le monde de changer leurs propos.... sauf moi! Tu ne l'as pas remarqué? T'ai-je accusée de changer mes propos?

En suivant le fil de tes pensées et (tout en) en faisant fie des propos des autres (en ne les prenant pas en considération), tu changes donc les propos des autres, puisque tu les balayes de la main.

Et tu crois que je n'ai pas la même impression de tes propos Nuages?

Et ce n'est pas parce-que que tu ne reproches jamais aux autres d'avoir changé tes propos, que cela veut dire que les autres ne peuvent pas te reprocher de changer leur propos. Peux-tu accepter et entendre cela?

Les accusations ne servent ni à s'entendre ni à se comprendre, et je veux que mes propos soient compris Nuage. Ceux qui agissent ainsi ne tiennent certainement pas autant que moi à ce que leurs propos soient compris! Je n'accuse personne de difformer mes propos, et je demande aux autres de faire la même chose avec moi. S'ils ne comprennent pas ce que je veux dire, je leur explique comme je viens de le faire avec toi, et si ça ne fonctionne pas, comme c'est arrivé avec Orthon au début, je me met de niveau et je passe aux accusations moi aussi en faisant bien sentir que je suis moi aussi capable de jouer des mécaniques. Naturellement, avec Bulle ou Magnus, je ne peux pas faire ça!  

[Nuage]

En suivant le fil de tes pensées et (tout en) en faisant fie des propos des autres (en ne les prenant pas en considération), tu changes donc les propos des autres, puisque tu les balayes de la main.

Et tu crois que je n'ai pas la même impression de tes propos Nuages?

Je te ferais remarquer que c'est toi qui a commencé à affirmer des trucs sur ce thread en faisant fie de ce que je disais ....

Dans ces conditions, vu la teneur de tes propos, "excuses-moi", mais je ne vais pas suivre le  fil de tes pensées qui zappent complétement ce que je dis, sous prétexte que tu affirmes un truc et qu'il faudrait que je te suive dans ton discours.

Et ce n'est pas parce-que que tu ne reproches jamais aux autres d'avoir changé tes propos, que cela veut dire que les autres ne peuvent pas te reprocher de changer leur propos. Peux-tu accepter et entendre cela?

Les accusations ne servent ni à s'entendre ni à se comprendre, et je veux que mes propos soient compris Nuage. Ceux qui agissent ainsi ne tiennent certainement pas autant que moi à ce que leurs propos soient compris! Je n'accuse personne de difformer mes propos, et je demande aux autres de faire la même chose avec les miens. S'ils ne comprennent pas ce que je veux dire, je leur explique comme je viens de le faire avec toi, et si ça ne fonctionne pas, comme c'est arrivé avec Orthon au début, je me met de niveau et je passe aux accusations moi aussi en faisant bien sentir que je suis moi aussi capable de jouer des mécaniques.

"Reprocher" et "Accusation", ne sont pas la même chose. On vient justement de voir cela dans un post plus haut, tu ne te souviens pas ?

Donc oui, s'il y a quelque chose qui me dérange dans ta façon de faire et que je te le dis, si tu n'en tiens pas compte, je suis en droit de continuer à te le reprocher, même si tu voudrais que je ne fasse aucun reproche. Et ensuite je vais te rentrer dedans, car moi aussi j'attends de l'autre qu'il prenne en considération ce que je dis. Ce n'est pas plus compliqué que cela.
Persister à donner son opinion (et encore pire quand il s'agit d'affirmation) sans prendre en considération celle de l'autre, moi je pars au quart de tour. Et je peux partir au quart de tour instantanément, suivant ce qu'il se passe dès le départ.

Je ne te dis pas ça pour te mettre la pression. Mais chacun son truc .....


Sur ce, il est 23h49 en France, et demain je me lève tôt, donc j'arrête là.

(Et Mirage qui attend comme un couillon sur l'autre thread, désolé).

[M'enfin]

En suivant le fil de tes pensées et (tout en) en faisant fie des propos des autres (en ne les prenant pas en considération), tu changes donc les propos des autres, puisque tu les balayes de la main.

Et tu crois que je n'ai pas la même impression de tes propos Nuages?

Je te ferais remarquer que c'est toi qui a commencé à affirmer des trucs sur ce thread en faisant fie de ce que je disais ....

Et tu crois que je n'ai pas cette impression-là moi aussi?

"Reprocher" et "Accuser", ne sont pas la même chose.

Ces deux mots sont de très proches synonymes pourtant. Ce que tu fais s'appelle jouer sur les mots, et ça ne sert pas non plus à se comprendre.

Donc oui, s'il y a quelque chose qui me dérange dans ta façon de faire et que je te le dis,

Tant que je ne te reproches rien, ne me reproche rien, juste pour voir si on va réussir. Se comprendre, c'est plus difficile, mais on ne peut pas y arriver sans d'abord s'entendre là-dessus.

Sur ce, il est 23h49 en France, et demain je me lève tôt, donc j'arrête là.

Bon rêves!  

[Nuage]

En suivant le fil de tes pensées et (tout en) en faisant fie des propos des autres (en ne les prenant pas en considération), tu changes donc les propos des autres, puisque tu les balayes de la main.

Et tu crois que je n'ai pas la même impression de tes propos Nuages?

Je te ferais remarquer que c'est toi qui a commencé à affirmer des trucs sur ce thread en faisant fie de ce que je disais ....

Et tu crois que je n'ai pas cette impression-là moi aussi?

Comment peux-tu avoir cette impression alors que je t'expliquais comment une personne pouvait ressentir quelque chose où elle n'était pas en accord avec soi-même,  et ce en prenant un exemple personnelle  ? (voir début de cette dispute).
Que tu n'ais pas le même fonctionnement que celui décris, ne veut pas dire que tous les autres ont le même fonctionnement que toi, (sous peine qu'ils se mentiraient à eux-même). Et ça, il faudra bien que tu l'acceptes ou que tu le comprennes.

"Reprocher" et "Accuser", ne sont pas la même chose.

Ces deux mots sont de très proches synonymes pourtant. Ce que tu fais s'appelle jouer sur les mots, et ça ne sert pas non plus à se comprendre.

Non ça ne s'appelle pas jouer sur les mots.  "Très proche" ne veut pas dire "pareil". D'abord il y a les reproches, ensuite viennent les accusations. Pour ce dernier il n'est pas forcé qu'il arrive au bout du compte.

Par contre effectivement on peut dire les choses, sans les reprocher, mais la séparation peut être très infime je trouve, quand il s'agit de quelque chose qui nous gène et nous perturbe.

Donc oui, s'il y a quelque chose qui me dérange dans ta façon de faire et que je te le dis,

Tant que je ne te reproches rien, ne me reproche rien, juste pour voir si on va réussir. Se comprendre, c'est plus difficile, mais on ne peut pas y arriver sans d'abord s'entendre là-dessus.

Non désolée, je refuse. Tant que tu n'arrêteras pas de faire des affirmations à ta sauce sur des choses personnelles (qui ne sont pas les tiennes), je continuerais à te le reprocher.

[maya]

Aux risques de mettre de l'huile sur le feu, je suis d'accord avec Nuage sur la façon qu'à M'Enfin de détourner les propos des autres soit par une pirouette à sa manière soit par des arguments qui semblent aimables au premier abord mais qui sont du dénigrement de la pensée du narrateur. Quelques réponses qu'il a faites à mes interventions m'ont fait hausser les épaules et j'ai laissé tomber...

[Jipé]

Aux risques de mettre de l'huile sur le feu, je suis d'accord avec Nuage sur la façon qu'à M'Enfin de détourner les propos des autres soit par une pirouette à sa manière soit par des arguments qui  semblent aimables au premier abord mais qui sont du dénigrement de la pensée du narrateur. Quelques réponses qu'il a faites à mes interventions m'ont fait hausser les épaules et j'ai laissé tomber...

Nous sommes au moins trois alors à avoir le même sentiment...Je n'ai pas parlé de "comportement tordu" pour rien en m'adressant à M'enfin il y a quelques jours.

[_dede 95]

Aux risques de mettre de l'huile sur le feu, je suis d'accord avec Nuage sur la façon qu'à M'Enfin de détourner les propos des autres soit par une pirouette à sa manière soit par des arguments qui  semblent aimables au premier abord mais qui sont du dénigrement de la pensée du narrateur. Quelques réponses qu'il a faites à mes interventions m'ont fait hausser les épaules et j'ai laissé tomber...

Moi aussi je peux en mettre de l'huile, M'Enfin n'est pas le seul, à pratiquer de cette façon, d'autres le font encore plus sournoisement où même ouvertement, en espérant que son interlocuteur lache le sujet, je l'ai vu plusieurs fois à mon égard!
Mais la charte nous interdit d'attaquer les contributeurs, seules leurs idées..., et sur ce point beaucoup jouent la-dessus.
C'est généralement l'attitude de celui qui n'a plus d'argument mais qui veut avoir le dernier mot: celui de son point vue qu'il juge définitif et inattaquable!
En matière de philosophie c'est assez classique car c'est un sujet qui dit tout et ne dit rien en même temps, ce que j'appelle le blabla!