Re: Philosophie biologique

par dedale Jeu 7 Aoû 2014 - 20:10

M'enfin a écrit:Avant l'humain, la sélection naturelle ne concernait que le biologique, depuis, elle concerne aussi les idées. La principale différence, c'est que les idées évoluent beaucoup plus vite que le biologique, et que leur synergie transforme très rapidement le milieu-même qui les sélectionne.

Est-ce que c'est le "milieu" qui sélectionne les idées que tu as?
Non. C'est toi-même qui construit les liaisons cognitives grâce à des références, des connaissances valides ou pas que tu peux ensuite éventuellement utiliser par adapatation, intégration au monde humain.
Le monde humain est culturel, ça ne concerne pas la philosophie biologique qui, elle, se situe à des échelles beaucoup plus vastes.

C'est normal que les idées germent et disparaissent plus vite que les éons : Elles évoluent plus vite mais leur existence est beaucoup plus brève.

par pierre_b Ven 8 Aoû 2014 - 10:12

dedale a écrit: ...

C'est normal que les idées germent et disparaissent plus vite que les éons : Elles évoluent plus vite mais leur existence est beaucoup plus brève.

Ah! tiens je viens d'apprendre le mot "éon" et je t'en remercie, j'avais lu "con", ça marche aussi avec. sourire

par dedale Ven 8 Aoû 2014 - 13:33

casimir a écrit:A ma connaissance, les castes sont déterminées physiologiquement.
Et je ne vois pas de rapport de domination structurant la colonnie, donc à l'interieur, comme c'est le cas dans les sociétés humaines.

les sociétés de fourmis sont hiérarchisées, il y a bien des reines.
Toute hiérarchie comprend une forme ou une autre de domination, de soumission, que cela soit par la force ou d'autres procédés.

Si certaines espèces fonctionnent sur ce principe, je n'ai pas l'info.

Le fait de ne pas avoir une info n'est pas un argument.

La comparaison restant hasardeuse puisqu'il y a plus de 12000 espèces de fourmis,

C'est pas une question de quantité : On ne compare pas des quantités mais des caractères sociétaux..
Heureusement qu'il y a des différences entre la société humaine et celle des fourmis - mais il y en a aussi entre les sociétés humaines : Une société tribale et nomade ne fonctionne pas pareil qu'une société sédentaire, ainsi qu'une société arctique ne fonctionne pas pareil qu'une société équatoriale.

quelques 5000 espèces de mammifères...dont une seule espèce humaine.

Ca ne constitue pas un obstacle pour faire des comparaisons, puisque les comparaisons en question ne sont pas mathématiques.
Si on compare l'homme aux eucaryotes unicellulaires, ce ne sera pas, bien évidemment, sur le plan du nombre.
On compare ce qui est comparable.

par Ling Lun 11 Aoû 2014 - 12:53

dedale a écrit:
casimir a écrit:A ma connaissance, les castes sont déterminées physiologiquement.
Et je ne vois pas de rapport de domination structurant la colonnie, donc à l'interieur, comme c'est le cas dans les sociétés humaines.

les sociétés de fourmis sont hiérarchisées, il y a bien des reines.
Toute hiérarchie comprend une forme ou une autre de domination, de soumission, que cela soit par la force ou d'autres procédés.

La reine dans une fourmilière ou dans un essaim d'abeille n'a de rôle que la reproduction. Le jour où elle ne remplis plus ce rôle, elle est tué par les ouvrières. Il n'y a pas de domination au sens où nous pouvons le rencontrer chez les mamifères. Sa larve a été élevée pour devenir une reine.

par dedale Lun 11 Aoû 2014 - 20:50

Ling a écrit:La reine dans une fourmilière ou dans un essaim d'abeille n'a de rôle que la reproduction.

Non, justement, chez les fourmis, la reproduction fait figure de privilège (sélection) qui détermine toute la hiérarchie, l'organisation, de leur société.
Le critère de domination est celui de la sexuation, tout simplement : la reine est le produit d'une sélection.

Il n'y a pas de domination au sens où nous pouvons le rencontrer chez les mamifères.

C'est plus complexe et individualisé chez les mammifères, bien évidemment.
Mais il existe bien des sociétés animales, de mammifères et même de primates, où la femelle dominante assure la pérennité d'un clan (bonobos, hyènes, éléphants, baleines...) et donc impose son autorité sur les autre femelles et sur les mâles.

Sa larve a été élevée pour devenir une reine.

Sélection.
Les modalités varient selon les espèces mais les critères restent fondamentalement les mêmes : chez les fourmis, les larves sélectionnées pour devenir reines seront élevées pour transmettre toute la vigueur de l'espèce aux futures générations

Le jour où elle ne remplis plus ce rôle, elle est tué par les ouvrières.

Il n'y a guère de différence avec les autre espèces : le membre dominant finit toujours assez mal dans l'ensemble. (supplanté, isolé, répudié, tué...).