Re: Peut-on être riche et de gauche ?

par _dede 95 Lun 22 Avr 2013 - 16:37

troubaadour a écrit:
dede 95 a écrit:Mais tu m'a mal lu Troubaadour, le centre a ses positions, mais un jour il faut qu'il les adapte et prenne position, le p'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non ça ne dure qu'un moment!

En voila une idée tu confonds centriste et normand !
Décidément dédé et les préjugés...

Non non je suis sérieux Troubaadour, regarde la position de ces partis aujourd'hui, Bayroud (?), Borloo (?), les rescapés de Giscard (UDF) , les Radicaux ? Qu'a tort tu classe au centre car c'est un des plus vieux parti se classant à gauche! Je t'ai donné le lien!
A ce propos il est dommage qu'il soit devenu le pourvoyeur de "politicards" plus ou moins "interessés" , du genre Tapie et le dernier en date du gouvernement , j'ai nommé ? Mince je cherche son nom, un monsieur qui refait la chevelure des ministres?....Mince...Mince...? sourire

Alors tu va me parlé des Radicaux valoisiens? Un peu de sérieux Stp!
C'est cela le centre, avec quelques penseurs politiques, qui pour se faire connaitre affirment ne pas etre comme les autres, bah oui hein! Tous des pourris sauf moi, éternelle chanson, tu veux la dernière recrue de ce centre? La Frigide se lance en politique, qui l'eut cru? Mais pas à droite hein! Quoique elle dédaigne pas le Gud pour la protéger. Et pas à gauche non plus, sa copine Boutin lui a conseillé d'éviter Bastille/République pour les manifs!
Alors au Centre...c'est le fourre tout à la mode, puis ça mange pas de pain , c'est ^pratique, moi de Gauche? à Non je manif sur les Champs, de droite alors ? A non je refuse la présence de Collard dans MA manif, et puis si je manif c'est bien que je suis de gauche ! Non? Je suis avec le peuple moi!
C'set cela le Centre aujourd'hui Troubaadour!

par Gerard Mar 23 Avr 2013 - 14:04

troubaadour a écrit:Si Gérard j'ai défini. Dans mon premier post.
Gauche : en politique française des socialistes à l'extrème gauche, en passant par EELV. Les radicaux de gauche pouvant être considérés comme des centristes.

Désolé Troubaadour, mais pour beaucoup, les socialistes ne sont pas "de gauche". A part le mariage gay, y a aucune différence avec la droite dans les politiques mises en oeuvre.

Donc "être de gauche" c'est juste la définition du bobo : respecter une certaine éthique, un certain "politiquement correct" que celui de droite ne respecte pas.

Wink

Dès lors effectivement, on peut être "riche" et "bobo", c'est même le principe du "bobo" (Bourgeois Bohème).

...

par troubaadour Mar 23 Avr 2013 - 15:55

Et peut on etre riche, voir millardaire et coco ?

par _dede 95 Mar 23 Avr 2013 - 17:56

Coco aujourd'hui? sourire

Il n'en reste pas beaucoup qui s'en réclament, et dans ceux là il ne doit pas y avoir beaucoup de milliardaire.
Par contre chez les ex-Staliniens du PCF oui il y en a eu un célèbre, le "milliardaire rouge" j'ai nommé Paul Ricard!
Ca me fait penser que c'est l'heure de l'apéro et d'allumer le BBQ!

par troubaadour Mer 24 Avr 2013 - 6:50

Je pensais plutot à Jean-Baptiste Doumeng

par komyo Mar 30 Avr 2013 - 9:27

Etre riche et de gauche, apparemment oui, ça ne leur pose de problèmes que chez les autres quand il faut récupérer de l'argent pour les caisses de l'état (pas le leur de préférence) !

http://institutdeslibertes.org/mr-ayrault-et-son-chauffeur/ diable au fouet

par _dede 95 Mar 30 Avr 2013 - 10:03

komyo a écrit:Etre riche et de gauche, apparemment oui, ça ne leur pose de problèmes que chez les autres quand il faut récupérer de l'argent pour les caisses de l'état (pas le leur de préférence) !

http://institutdeslibertes.org/mr-ayrault-et-son-chauffeur/

Ah cette logique capitaliste, quand elle nous tient! Rendez vous compte ce PDG n'a JAMAIS fait appel aux banques pour ses "entreprises", il se demande comment son "capital" peut etre placé pour rapporter et ainsi avoir une petite retraite!
sourire

- C'est vrai quoi je travailles moi, j'ai des charges moi, mon bureau il faut l'entretenir, si vous saviez le mal qu'on se donne à surveiller son personnel, et puis qu'est-ce que c'est ce prof d'allemand qui veux faire de la politique et gagner de l'argent comme mes amis financiers, un jaloux surement, moi je vous le dis "le gauchisme ne passera pas" chacun à sa place et le monde tournera plus rond!
- Mais monsieur Charles Gave, les ouvriers...
- Svp ne me parlez pas des "gens d'en bas", ça me donne des boutons

par komyo Mar 30 Avr 2013 - 10:21

Ca ne m'étonnes pas plus que ça que tu défendes ta caste dédé ! :)
Gaves n'est pas qualifié pour critiquer, très bien !
Dit il que des conneries et est ce que ça enlève quoique ce soit a la portée de la critique, non !
il y a une aristocratie politique, de gauche comme de droite qui a phagocyté le système a son avantage, bénéficiant des largesses d'intérêts privés et se votant des lois a son avantage (et lèves toi tôt pour les faire supprimer ^^) La différence c'est que la gauche surfe sur un discours laissant a entendre qu'ils représentent mieux les intérêts des particuliers, c'est a vérifier...
that's my opinion !

par _dede 95 Mar 30 Avr 2013 - 10:48

Ca ne m'étonnes pas plus que ça que tu défendes ta caste dédé ! :)

Mais c'est surement aussi la tienne mon cher Komyo, car les capitalistes n'ont pas le temps de débattre sur Méta, ils ont d'autres lieux de rendez-vous comme Davos par exemple! sourire

Si j'ai relevé ce qu'à dit Gaves, c'est qu'il ne dit pas que des conneries, mais qu'il déforme des vérités, pour mieux justifier son but!
Ainsi quand il affirme qu'un Maire ou un adjoint touche une retraite, et bien ayant été adjoint, je peux te dire que c'est faux, il ne la touche QUE si il a cotisé à l'IRCANTEC, et ce n'est pas une obligation!
Un peu d'amalgamme aussi, quand à la retraite des présidents de communautés (sic), faut le faire ce n'est qu'une fonction temporaire des maires donc cela fait parti de leur obligation de mandat et non d'une fonction particulière, donc pas de retraite autre que celle de maire (non obligatoire). Alors que Gaves fasse le procès des Elus OK mais qu'il le fasse avec des arguments "vrais" et non déformés!

Petite apparté à ce propos, les mandats électifs ne sont pas des titres, un maire comme un adjoint, comme un député, passent une bonne partie de leurs temps à travailler pour remplir cette fonction, et ce temps est pris sur le temps de travail! Tu crois qu'un patron du privé va payer son employé pendant qu'il accompli son mandat? Non! Donc il fait quoi l'élu pour nourrir sa famille ? Il vit de ses rentes?
-----------------------------------------------------
Autant pour moi l'IRCANTEC est obligatoire , c'est la complémentaire qui ne l'est pas, la CAVEC
Mais pour toucher une retraite il y a un minimum d'années de cotisations comme pour la CNAV, d'où mon erreur.

par komyo Mar 30 Avr 2013 - 10:50

tiens un autre exemple du refilage entre copains de prébendes, cures, fromages...

le directeur de cabinet de Montebourg vient d’être nommé PDG d’ArianeEspace.

Énarque, normalien et agrégé d’histoire de 42 ans, il a été conseiller à la Cour des comptes, “plume” de Laurent Fabius, et conseiller financier du président quelques années à EADS.

Aucune expérience du spatial. Aucune expérience de management dans une entreprise privée. source site O.berruyer

par komyo Mar 30 Avr 2013 - 10:58

Quand je parle de caste dédé, je ne parle pas des militants mais de ceux qui ont fait de la politique un business personnel et trustent tout les postes pour des intérêts essentiellement personnels. Je pense d'ailleurs que tu n'as pas besoin de moi et que sauf erreur de ma part, ce discours tu pourrais très certainement le tenir à propos de "représentants du peuples" qui ne représentent surtout qu'eux même !
Si l'on en est arrivé là, c'est que nous n'avons pas été assez vigilant, que ce soit au niveau de la transparence ou du contrôle !
Voili, voilou Wink

par _dede 95 Mar 30 Avr 2013 - 11:03

Mais nous sommes bien d'accord, la place est bonne pour se refiler les fromages, mais ce n'est pas le sujet de discution! Il s'agit de savoir si fondamentalement on peut etre de gauche et riche!
Tu sais un maire comme le mien à 1800 euros brut, c'est pas cher payé pour le nombre d'heures qu'il fait, sans compté que ce sont quelquefois des heures de nuit sourire

je précise qu'il est de droite, mais il fait son boulot! sourire

par gaston21 Mar 30 Avr 2013 - 17:10

Oui, effectivement, si on prend en compte nos parlementaires, on peut se poser des questions! En cinq ans de législature, ils se font la retraite du français moyen ! Et tous les cinq ans, rebelote...Mais ça ne les empêchera pas de demander à ce que le départ à la retraite soit retardé. Ils ne manquent pas de souffle et de culot, gauche molle et droite confondues. Mais je pense que le niveau du portefeuille ne mesure pas spécialement le choix politique . Par contre, il est probable que l'origine sociale joue un rôle important dans l'orientation future
de l'individu. Naître avec une cuiller d'argent dans la bouche prédispose à choisir la droite.

par komyo Mer 1 Mai 2013 - 18:37

A propos de riche et de gauche, certains semblent avoir du jongler rapidement pour présenter des chiffres minorés ^^

http://www.24hgold.com/francais/actualite-or-argent-la-saga-des-scandales-continue.aspx?article=4354299468G10020&redirect=false&contributor=denissto

par M'enfin Mer 1 Mai 2013 - 18:48

Dans ma thèse, la droite chercherait à conserver nos acquis, et la gauche à en développer de nouveaux, mais les deux seraient nécessaires à l'évolution sociale. Un des derniers acquis, c'est le libéralisme: il aurait donc été avancé par la gauche, et repris par la droite. C'est effectivement la gauche qui, au départ, proposait plus d'ouverture aux autres cultures, et c'est la droite qui a profité de cette idée pour l'appliquer à l'économie. Le pouvoir de l'argent est une vieille idée, la droite y croit toujours mais, selon moi, la gauche devrait finir par en avancer une nouvelle.

par komyo Mer 1 Mai 2013 - 19:35

Eric verhaghe cité dans le post sur le cout du travail a une vision originale dans laquelle il renvoie la responsabilité de cet enrichissement éhonté sur les post 68 entrés en politique dans la gauche ultra libérale...

http://www.eric-verhaeghe.fr/faut-il-quitter-la-france/

par troubaadour Mer 1 Mai 2013 - 19:48

la gauche ultra libérale.. ???? ce qu'il faut pas lire

par JO Jeu 2 Mai 2013 - 5:47

Seul un gouvernement de gauche a osé supprimer les "niches fiscales" qui vont coûter à des milliers de petits vieux,cent ou 200 euros sur leur retraite chiche, alors que tous nos gouvernants socialistes sont riches et plus d'un possède des comptes au paradis du fric exofrontières .

par _dede 95 Jeu 2 Mai 2013 - 8:31

JO a écrit:Seul un gouvernement de gauche a osé supprimer les "niches fiscales" qui vont coûter à des milliers de petits vieux,cent ou 200 euros sur leur retraite chiche, alors que tous nos gouvernants socialistes sont riches et plus d'un possède des comptes au paradis du fric exofrontières .

Je ne comprend pas j'ai 1450 € par mois de retraite, j'ai deux part, je considère avoir un retraite moyenne, je ne paye pas d'impot sur le revenu, donc ces niches fiscales concernent quels niveaux de retraite ?

par JO Jeu 2 Mai 2013 - 8:46

les veuves pensionnées ne perçoivent , en gros, que la moitié de la retraite du mari defunt. Si, comme moi, elles ont élevé quatre enfants, leur retraite personnelle est fantômatique . Jusque là, nous bénéficions d'une demi-part de bonus , sur les déclarations de revenus, qui, pour les petites retraites, rendaient les vieilles seules, exonérées d'impôt . Une demi-part en moins les rend imposables , d'où un tas de petites exonérations "sucrées"par la même occasion , qui vont aider les Cahuzac à leurs vieux jours à eux .

par _dede 95 Jeu 2 Mai 2013 - 8:57

Donc elles ne payent pas d'impot, et les niches fiscales ne les concernent pas! D'où ma question, que faut -il gagner par mois pour avoir besoin de ces niches fiscales? En tout cas plus de 1450€ pour 2 parts! et plus de 1150€ pour 1 part!

par troubaadour Jeu 2 Mai 2013 - 10:13

ne pas payer d'impot n'est ce pas une niche fiscale ?

par _dede 95 Jeu 2 Mai 2013 - 10:21

troubaadour a écrit:ne pas payer d'impot n'est ce pas une niche fiscale ?

Non cela fait parti de la justice fiscale, enfin ce qui l'en reste!
Enfin moi je paye des impots, mais pas sur le revenu.

par troubaadour Jeu 2 Mai 2013 - 11:36

mais une niche n'est pas forcément injuste ou juste.
Tu confonds.
Une niche c'est un avantage fiscal.
Avoir des revenus et ne pas payer d'impôt sur le revenu est un avantage fiscal. Le dire ne veut pas dire le remettre en question mais le constater c'est tout.

par Nuage Jeu 2 Mai 2013 - 11:43

dede 95 a écrit:Donc elles ne payent pas d'impot, et les niches fiscales ne les concernent pas! .... / ...

C'est moi qui n'est pas compris ou .... ?

JO a écrit:les veuves pensionnées ne perçoivent , en gros, que la moitié de la retraite du mari defunt. Si, comme moi, elles ont élevé quatre enfants, leur retraite personnelle est fantômatique . Jusque là, nous bénéficions d'une demi-part de bonus , sur les déclarations de revenus, qui, pour les petites retraites, rendaient les vieilles seules, exonérées d'impôt . Une demi-part en moins les rend imposables , d'où un tas de petites exonérations "sucrées"par la même occasion , qui vont aider les Cahuzac à leurs vieux jours à eux .

Alors je ne sais pas si la demi-part en moins est quelque chose qui vient de changer, ou si c'est dans l'option "pas eu d'enfants à élever", mais la conclusion, c'est : donc elles payent des impôts, non ?