Re: Comment le taureau blanc se mit à parler.

[Golem]

Nuage tu es ultra super forte à ce jeu.

Oui c'est bien Hermes, et en fait c'est tout simplement parce que je ne cherche pas à faire compliqué, en tout cas sur les questions fermées.
Hermès est le premier auquel on pense et c'était lui :)


J'ai déjà fait ailleurs des jeux à énigme, mais en général je ne fait que des questions fermées, c'est assez fabuleux en live, l'esprit de groupe se révèle puissant, sur le web avec google c'est un peu frustrant pour moi de ne faire que des questions fermées, alors j'ai essayé les questions ouvertes, ça à l'air de marcher.


Merci à tous pour les belles images, tout le monde a bien pédalé dans le vide mais le résultat est beau.

[Golem]

Énigme 10, pour un point: d'où vient la lumière qui sort de cet oeil ?

[JO]

c'est le concentré des énergies divines pour la destruction de Jalandhara, forces du mal ?

[Nuage]

Hermes oui !

... / ...
Hermes grec n'est pas représenté avec des ailes, les grecs qui font de la statuaire sont des métaphysiciens experts et les ailes d’hermès sont imaginaires, aux chevilles (invisibles et non sculptées donc), et lui permettent de planer au dessus du sol, il a le pied léger et ne laisse pas de trace.

Golem, je ne comprends pas pourquoi tu as dit dans ton énigme 9, que ses ailes n'étaient si sur le dos, ni sur le casque.
J'ai lu beaucoup de textes, pour cette recherche, sur le net et sur mes livres (et concernant la mythologie grecque et non romaine) ; et je n'ai vu qu'à un seul endroit, écrit qu'Hermès avait un chapeau rond (et non un casque).
Sur tous les autres textes, ils parlent de casque - et de casque aillé -, comme ses sandales ailées, qui lui furent données par Zeus, après que le litige avec Apollon soit réglé.
Son père lui donna les sandales et le casque ailés lorsqu'il décida qu'Hermès devait devenir le messager (ou coursier) de l'Olympe.
Et il est écrit également que ses sandales ailées lui servaient à voler aisément d'un monde à l'autre.
Le casque (ou le chapeau rond) ailé, je ne sais pas à quoi il sert. (en dehors de représenter le voyageur pour le chapeau rond).
Et Apollon pour mieux sceller leur amitié, lui offrit un caducée : deux serpents enroulés autour d'un bâton.

Oui c'est bien Hermes, et en fait c'est tout simplement parce que je ne cherche pas à faire compliqué, en tout cas sur les questions fermées.
Hermès est le premier auquel on pense et c'était lui :)

Effectivement, c'est le premier dieu auquel on pense ; mais quand tu dis que ses ailes ne sont ni sur le dos ni sur le casque, la première chose que l'on pense, c'est que ce n'est finalement pas Hermès, puisque il est de notoriété qu'Hermès a un casque ailé.
En fait la première chose que l'on pense (en tout cas moi) en lisant l'énoncé de l'énigme 9, c'est que ce n'est pas Hermès (car tu viens de le préciser dans la formulation de l'énoncé avec le casque).
Golem, dis-moi quel dieu a un casque ailé dans la mythologie grecque, en dehors d'Hermès.



Pour ce qui est de la représentation d'Hermès, à l'époque grecque antique, pour la sculpture :

Gardien des entrées et des passages, il apparaît aux carrefours et sur le seuil des sanctuaires et des maisons, où il prend la forme d'un pilier quadrangulaire surmonté d'une tête à son effigie et pourvu d'un sexe.

Source : "Les Grecs : peuples et cultures", par Emma J. Stafford ; édition Gründ. p. 78

Voir aussi.

[Nuage]

Énigme 10 : d'où vient la lumière qui sort de cet oeil ?

C'est l'oeil d'Horus. La lumière vient du soleil.
Bien que sur la photo que tu as mise, c'est plutôt l'oeil gauche, la lumière de la lune.

Bien qu'il ressemble beaucoup à la représentation de l'oeil de Rê.
Est-ce que l'oeil de Rê vient du disque d'Horus qui contient le soleil ou les deux yeux ?

Horus est l’appellation latine d’une des plus anciennes divinités égyptiennes, le dieu faucon Ḥr, dont le nom signifie probablement « celui qui est au-dessus » ou « celui qui est lointain ». Le culte d’Horus remonte sans doute à la préhistoire, ... / ...

Horus est un dieu à multiples facettes, au point qu’on s’est demandé si le nom ne désigne pas en fait des divinités distinctes :

• Il est le faucon céleste dont l’œil droit est le soleil et l’œil gauche la lune. C’est sous cet aspect qu’il recevait un culte à Nekhen, l’Hiérakonpolis grecque.
  
  
• À Héliopolis, il était vénéré en tant que Horakhty, l’Horus de l’Horizon, concurremment avec Rê. En tant que tel, il était à la fois le soleil du matin et le soleil du soir. Dans les textes des pyramides, le roi défunt ressuscite sous cette apparence de faucon solaire. Par un syncrétisme fréquent dans la religion égyptienne, Horakhty finit par fusionner avec le démiurge héliopolitain, sous la forme de Rê-Horakhty.
  
  
• Dans le mythe osirien enfin, Horus est le fils d'Osiris et d'Isis. Osiris, assassiné par son frère Seth, est ramené à la vie, le temps d'une union, grâce aux efforts conjugués d'Isis et de Nephtys. C'est de cette union miraculeuse que naît Horus l’Enfant, que les Grecs appelleront Harpocrate, ou Harsiésis, Horus fils d’Isis.

Source


PS. Golem, si tu veux mettre des photos sans que le titre apparaisse, et que tu n'a pas d'ordi personnel pour stocker les images et les réutiliser pour poster sur le forum (en ayant changé préalablement le titre de la photo), tu peux utiliser une clé USB pour stocker tes images et les réutiliser.

[Nuage]

L'oeil de Rê :

L'oeil d'Oudjat (l'oeil gauche du dieu faucon Horus) :

En translittération de l'écriture hiéroglyphique, irt signifie « œil » et wḏȝ, le verbe signifiant « se préserver1 » ou le mot « protection2 ». Irt oudjat, ou plus communément oudjat, en transcription signifient donc « œil préservé », l'Œil d'Horus en l'occurrence.
Les égyptologues considèrent généralement que la figuration de l'Œil Oudjat est un hybride d'œil humain et d'œil de faucon : elle combine des parties de l'œil humain, conjonctive, pupille et sourcil, avec vraisemblablement les taches en dessous de l'œil du faucon.

D'après le mythe, Horus, fils d'Isis et d'Osiris, aurait perdu un œil dans le combat mené contre son oncle Seth pour venger l'assassinat de son père. Au cours du combat, Seth lui arracha l'œil gauche, le découpa (en six morceaux, d'après une version de la légende) et jeta les morceaux dans le Nil. À l'aide d'un filet, Thot repêcha tous les morceaux sauf un. Il suppléa miraculeusement le 6e fragment manquant pour permettre à l'œil de fonctionner de nouveau, rendant ainsi à Horus son intégrité physique.

L'Œil Oudjat avait une fonction magique liée à la prophylaxie, à la restauration de la complétude et à la vision de « l'invisible ». Il fut représenté sur les sarcophages et sur les pectoraux. Les innombrables amulettes en forme d'Oudjat protégeaient leurs porteurs. Lors de la momification, les embaumeurs le plaçaient sur les incisions qu'ils avaient pratiquées. L'Œil Oudjat était aussi peint sur les proues des bateaux, leur permettant de « voir » et de tenir leur cap.

Source

Bon, je n'ai pas le temps de poursuivre les recherches.

[Nuage]

Le plus célèbre des dieux-faucons est Horus. Il faut cependant distinguer plusieurs Horus : l'Horus céleste d'Edfou, l'Horus solaire Rê-Harakhi (Horus de l'Horizon, homme à tête de faucon), l'Horus de Behedet, dans le Delta, surnommé Horus l'Ancien ou le Grand (Haroeris), l'Horus de Chemnis, près de Bouto dans le Delta, surnommé le Jeune ou l'Enfant (Harpocrate) dont on fit le fils d'Isis, l'Horus royal de Nekhen (Hiérakonopolis) en Haute-Egypte, qui fut supplanté par Nekbet déesse de la cité d'El-Kab, située face à Nekhen.

Ces divers Horus se mêlent souvent, mais deux aspects d'Horus se distinguent nettement : l'Horus céleste et l'Horus adversaire de Seth.

- Initialement, Horus était le maître du ciel, grand dieu des espaces célestes où vole le faucon. Ses deux yeux étaient le soleil et la lune

- La figure céleste d'Horus est doublée de celle de l'Horus du cycle légendaire osirien, celui qui s'oppose à Seth..

Source : "Mythologies" ; collection : "Les Merveilles" ; édition de l'Olympe. p. 86

Bon en tout cas, c'est la lumière céleste (donc des cieux).

Et là dans la photo de Golem, dans la pupille d'Horus, on voit se refléter la lune dans le ciel étoilé.

[Golem]

Pour la 10, oui c'est le oudjat, l'oeil gauche de Horus, donc la lumière qui en sort vient de la lune.














A propos d’hermès,



pour moi, comme sur ces images, il a des ailes aux pieds, pas sur le casque ni sur le dos, il est possible que ce qui se trouve dans ma tête et dans les livres soit un peu nuancé. Le monde des mythes est assez flou.
Je me souviens que le premier hermès était de forme humaine, avait simplement le pied léger et qu'en guise d'aile aux pieds il marchait sur des branches.

Les mythes et les cultes se mélangent, au cours du temps, hermès à effacé beaucoup de Dieu et cumulé leurs fonctions, Dans l’Égypte ptolémaïque des derniers siècles avant notre ère, devenant un Dieu suprême proche du monothéisme, il est psychopompe, celui qui fait passer les morts d'un monde à l'autre.
Je suis alchimiste et je le vois comme thot-Hermes, le trismégiste, mais quelques notions de gymnastique cabaliste me font le superposer avec Moise.





Dans la chrétienté, Hermès devient Saint Michel, le tueur de Dragon, descendant direct d'Hermès Argophonte, lui à les ailes sur le dos, pour moi il n'est plus Hermès.



Je vois le casque ailé sur la tête d'Odin (à qui il manque un oeil, qui est remplacé par un artéfact lui permettant de voir l'invisible, comme Horus), il est le voyageur comme hermès, mais il n'est plus Hermès.

En inde, le Vimana est un vaisseau aérien équipé d'un moteur fonctionnant au mercure (le métal liquide), ce vaisseau est devenu le château dans le ciel des légendes chinoises.

Tout cela pour dire que l'on peut trouver beaucoup de choses mélangées dans les mythes. On pouvait peut être trouver Hermès avec des ailes sur le casque et dans le dos mais avec cette description on peut aussi trouver Odin et Saint Michel, en disant que les ailes ne sont ni sur le casque ni sur le dos, mais aux pieds, on peu aussi trouver Hermès, mais seulement lui, on ne trouve plus les autres, donc j'ai considéré que cette description était une bonne formule d'énigme.

Pour finir, j'ai l'impression que mon raisonnement se tient mais il est possible, bien que je n'ai jamais eu de preuve de cette hypothèse, que je ne soit pas complément infaillible...

[Cochonfucius]

...et la lune est bleue :


http://www.google.com/search?q=Cochonfucius+%22lune+bleue%22

[Golem]

Énigme 11: il a cinq noms: il est le vigoureux de corps, il est le vigoureux de coeur, il est le soleil, il est le Roi de toute l’Égypte, il est le victorieux. Qui est il ?

[Golem]

...et la lune est bleue :


http://www.google.com/search?q=Cochonfucius+%22lune+bleue%22

Je croyais que la lune était faite de fromage vert !

[Cochonfucius]

Je croyais que la lune était faite de fromage vert !

Aussi quand DSK saute par-dessus, ou quelque autre cochon.

[Ling]

...et la lune est bleue :


http://www.google.com/search?q=Cochonfucius+%22lune+bleue%22

Je croyais que la lune était faite de fromage vert !

Blue moon

[Cochonfucius]

Montessuit

[Ling]

Une belle lune bleue

[Nuage]

https://www.forum-metaphysique.com/t10071p80-comment-le-taureau-blanc-se-mit-a-parler#438427

Merci Golem pour les explications. Comme cela ça va mieux pour moi.

(c'était pour les ailes sur le casque ma remarque, pas pour dans le dos).

Je viens de trouver un livre dans ma bibliothèque (celui sur les mythologies, dont je croyais qu'il était uniquement sur l'Egypte), où il est dit qu'Hermès garde certains attributs spécifiques aux divinités pré-homériques, en étant représenté sous un aspect ithyphallique, il possède un bâton magique, le caducée, et il porte le casque d'Hadès, qui rend invisible, dans la lutte contre les Géants.
Il fut sans doute à l'origine un dieu protecteur des pasteurs nomades, mais il en reste le messager des dieux, aux sandales d'or ailées, et le guide qui conduit les âmes des morts aux enfers. (et pas d'ailes sur le casque d'Hadès).

[Nuage]

Énigme 11: il a cinq noms: il est le vigoureux de corps, il est le vigoureux de coeur, il est le soleil, il est le Roi de toute l’Égypte, il est le victorieux. Qui est il ?

Il me semble que le roi de toute l'Egypte, c'est Horus.

.... / .... Horus reprend son oeil et émascule Seth. Finalement, après un arbitrage des dieux, Horus reste seul maître des deux royaumes du Nord et du Sud. Ainsi l'Horus des légendes, devenu roi d'Egypte, rejoint l'Horus royal d'Hiérakonpolis identifié au pharaon.


Source : "Mythologies" ; collection : "Les Merveilles" ; édition de l'Olympe. p. 86

[Golem]

Je croyais que la lune était faite de fromage vert !

Aussi quand DSK saute par-dessus, ou quelque autre cochon.

Si nous devons un jour faire un trekking ensemble, je serais rassuré de te voir marcher devant.

[Golem]

Énigme 11: il a cinq noms: il est le vigoureux de corps, il est le vigoureux de coeur, il est le soleil, il est le Roi de toute l’Égypte, il est le victorieux. Qui est il ?

Il me semble que le roi de toute l'Egypte, c'est Horus.

.... / .... Horus reprend son oeil et émascule Seth. Finalement, après un arbitrage des dieux, Horus reste seul maître des deux royaumes du Nord et du Sud. Ainsi l'Horus des légendes, devenu roi d'Egypte, rejoint l'Horus royal d'Hiérakonpolis identifié au pharaon.


Source : "Mythologies" ; collection : "Les Merveilles" ; édition de l'Olympe. p. 86

Toute l’Égypte, depuis le début des temps historiques sur les rives du Nil, c'est la haute et la basse Égypte, qui se gouvernent par le Jonc et l'Abeille.
Horus est le premier à avoir tenu en ses mains ces deux attributs de royauté.

Celui qu'on cherche n'est pas le premier à porter le nom de Roi des deux Égyptes mais la nomenclature à cinq noms du cartouche que j'ai cité est unique, et confondu avec son propriétaire.

[Golem]

Hermès garde certains attributs spécifiques aux divinités pré-homériques, en étant représenté sous un aspect ithyphallique, il possède un bâton magique, le caducée, et il porte le casque d'Hadès, qui rend invisible, dans la lutte contre les Géants.
Il fut sans doute à l'origine un dieu protecteur des pasteurs nomades, mais il en reste le messager des dieux, aux sandales d'or ailées, et le guide qui conduit les âmes des morts aux enfers. (et pas d'ailes sur le casque d'Hadès).

Le chapeau d'invisibilité est un chapeau blindé (il y a plusieurs types de bâtons (principalement 2: monocristallin ou articulé) et plusieurs types de chapeaux (principalement 2: léger ou blindé) sur lequel est fixé une cape d'invisibilité.

Une cape d’invisibilité est une vielle couverture de camouflage qui sent la charogne, pour utiliser ses pouvoirs magiques, on se jette au sol avec la cape sur soi et on pratique la posture du caillou.

Les humains ne vous voient pas, les animaux sentent que vous êtes un cadavre répugnant, vous êtes invisible aux intérêts de toutes les nations, comme Bilbon Saquet devant les orcs.

[Nuage]

Pour l'énigme 11,

J'ai Télémaque de Fénelon, qui me conduit en Egypte avec le Grand Roi Sésostris, je pense que c'est Sésostris III.
Il a 5 cartouches qui pourraient correspondre.
Celles d'Horus, de Nebty, d'Horus d'or, Nesout-bity, et de Sa-Rê.

[Golem]

le nom d'horus est le nom de celui qui est vigoureux de corps
le nom de nethby est le nom de celui qui est vigoureux de coeur
le nom d'horus d'or est le nom de celui qui est soleil
le nom de netsout-bithy est le nom de celui qui est roi du jonc et de l'abeille

et Sa-Ré est un autre nom du soleil, pas rapport avec l'énigme.

tu as retrouvé la traduction de quatre des cinq noms inscrit au cartouche pharaonique du dieu que l'on cherche.

Il n'est pas parmi ceux que tu as cité, il était de la famille d'Horus.

[Nuage]

Ha ba c'est déjà ça ; 4 sur 5, je suis pas trop mal là. En plus il était roi de toute l'Egypte et même plus.

J'navigue à vue en plus, avec mon petit pif à antennes.

En tout cas, j'adore ton jeux Golem.

[Golem]

Pour la 11, Sésostris III vouait un culte au dieu de l'énigme, pendant son règne il a fait construire des temples dédié à ce dieu.



Énigme 12, pour trois points décomposables: il a une tête d'épervier, il est agenouillé, son bras droit levé, son bras gauche contre sa poitrine, c'est un génie, quel est son nom, que fait-il ?

Il fait son devoir qui est ...

[Nuage]

Je ne sais pas comment je fais mes recherches, mais je tombe toujours sur des trucs en parallèles ...

Dans l'énigme 12, j'ai trouvé ceci :

Âmes de Pé et de Nekhen

La formule les âmes de Pé et de Nekhen, mentionnée la première fois dans les textes des pyramides1 fait référence aux ancêtres des rois de l'Égypte antique. En effet, Horus est associé à la monarchie pharaonique, la ville de Nekhen (en grec : Hierakonpolis) était le centre du culte d'Horus en Haute-Égypte et Pé (en grec : Bouto) en Basse-Égypte, bien qu'elle ne soit pas un lieu de culte originel d'Horus2, l'est devenue lorsque Rê l'a choisie après que l'œil d'Horus ait été blessé dans la lutte pour le trône d'Égypte3.

Source




Question : une tête d'épervier, c'est la même chose qu'une tête de faucon, comme Horus et Rê ?
Et comme Haroëris [nom grec d'un dieu de la mythologie égyptienne, Horour, qui est probablement la plus ancienne forme du dieu Hor (Horus en grec)] ?