Re: Le pouvoir de l'Eglise

par **Magnus** Jeu 12 Fév 2009 - 13:48

Ok t'as des exemples à nous donner ?
genre une citation ou il demande le pouvoir politique ?

:whistle: Il n'a pas à le demander, puisqu'il l'a.
Stupéfiant le nombre de catholiques qui prétendent que le Pape n'a aucun pouvoir politique en dehors de son petit territoire !

par FramFrasson Jeu 12 Fév 2009 - 19:01

Stupéfiant le nombre de catholiques qui prétendent que le Pape n'a aucun pouvoir politique en dehors de son petit territoire !

Quel autre état est contrôlé par le Vatican ?

par **Magnus** Jeu 12 Fév 2009 - 22:00

FramFrasson a écrit:
Stupéfiant le nombre de catholiques qui prétendent que le Pape n'a aucun pouvoir politique en dehors de son petit territoire !
Quel autre état est contrôlé par le Vatican ?

Taratata, inutile de s'en sortir par ce genre de question.

par ElBilqîs Ven 13 Fév 2009 - 1:22

le Vatican ne "contrôle" pas! Mais c'est un état, et à ce titre, le pape est chef d'état et il est normal qu'il soit reçu de temps en temps par d'autres chefs d'état!
et il ne faut pas trop s'étonner qu'il parle de religion, puisque son état est religieux! Il n'y a pas de première dame du Vatican pour parader dans de beaux atours!
Alors, pour le plaisir des curieux il peut porter de belles tenues, personne ne lui reprochera de lui faire de l'ombre!

par **Magnus** Ven 13 Fév 2009 - 1:26

Effectivement, le Vatican ne contrôle pas.
Il s'immisce et s'ingère.

par Jipé Ven 13 Fév 2009 - 9:40

Elbi:

il ne faut pas trop s'étonner qu'il parle de religion

Je te trouve bien "innocente"... dubitatif

Tu oublies le crack de la banque Ambrosiano qui a marqué le début d'une affaire énorme où se trouvaient mêlés le Vatican, la loge maçonnique occulte P2 et la mafia.
Penses-tu que c'était juste une histoire vaticano-vaticane ?

par FramFrasson Ven 13 Fév 2009 - 16:13

Taratata, inutile de s'en sortir par ce genre de question.

C'est quoi ce nouveau genre de refuser de répondre aux questions ?
Je suis censé deviner les fantasmes anti-cléricaux qui passent par vos cerveaux torturés ?

par **Magnus** Ven 13 Fév 2009 - 16:57

FramFrasson a écrit:
Taratata, inutile de s'en sortir par ce genre de question.
C'est quoi ce nouveau genre de refuser de répondre aux questions ?
Je suis censé deviner les fantasmes anti-cléricaux qui passent par vos cerveaux torturés ?

:humhum: C'est un nouveau genre littéraire pour observer les réactions de ses interlocuteurs.
rire

Et pour ce qui est de mes fantasmes, je ne fantasme que sur les bonnes soeurs, merci.
Vous savez très bien que tout le monde sait que le Vatican ne contrôle que l'Etat du Vatican.
Alors, pour reprendre ma réponse ci-dessus :

Effectivement, le Vatican ne contrôle pas.
Il s'immisce et s'ingère.

J'ai déjà dit sur ce forum de quelle manière il était intervenu dans les affaires françaises lors du nouveau projet de loi concernant la mort douce.
J'ai déjà dit aussi que dans le même domaine, en Belgique, il avait agi de telle manière que l'Etat belge avait failli porter plainte contre le Vatican.
J'ai déjà dit, ou d'autres, à quel point il tente de ne pas faire voter de lois "anti-vies" selon lui. Il se mêle donc des lois laïques.
J'ai déjà dit que lorsqu'une loi qui ne lui plaît pas est votée, il s'arrange pour tenter de la faire supprimer.
(A moins évidemment que tout ceci ne soit que le fruit de mes délires anti-cléricaux...) :humhum:
Et j'ai déjà dit maintes fois depuis que je suis sur ce forum, que cela est à mes yeux inacceptable. Car s'il est vrai que l'Eglise considérée comme l'ensemble des catholiques a parfaitement le droit de donner son opinion sur telles et telles lois, elle abuse de son pouvoir à partir du moment où elle tente de faire supprimer ces lois, par ex en portant plainte contre la Belgique devant la Cour Européenne des Droits de l'Homme.

Est-ce que les athées portent plainte devant la Cour des Droits de l'Homme pour imposture religieuse ? Elle en aurait le droit : se déclarer infaillible est une imposture. Personne au monde n'est infaillible. Pourtant, ils ne le font pas.

Des lois laïques permettent le libre-choix, donc les catholiques ne sont pas lésés dans leur choix.
Mais l'Eglise s'ingère pour ne pas laisser le choix.

Ce procédé ne me paraît pas très catholique, si j'ose dire.

L'Eglise devrait dire :
- Puisque nous avons le choix, nous choisissons selon nos idées, et invitons tous les catholiques à choisir selon les idées catholiques.
Et nous acceptons que ceux qui ne sont pas d'accord avec nos idées, choisissent selon leurs propres valeurs.

C'est en tout cas ce que fait la laïcité, elle dit :
- Choisissez selon vos opinions et vos valeurs.

L'Eglise, elle, dit :
- Non, non ! vous devez choisir selon nos valeurs à nous, même si vous ne les partagez pas.

Le moins qu'on puisse dire, c'est que c'est un peu fort.
La laïcité est bien plus tolérante envers les religions que les religions ne le sont envers la laïcité.
Tenter de faire supprimer des lois votées, est-ce de la tolérance ?
Tenter de ne pas les faire voter, est-ce de la tolérance ?
Faire de la désinformation en parlant d'euthanasie, est-ce de la tolérance ?
Envoyer des commandos anti IVG, est-ce de la tolérance ?

par Jipé Ven 13 Fév 2009 - 17:12

Magnus:

La laïcité est bien plus tolérante envers les religions que les religions ne le sont envers la laïcité.

par **Bulle** Ven 13 Fév 2009 - 17:53

Magnus a écrit:Effectivement, le Vatican ne contrôle pas.
Il s'immisce et s'ingère.

Et puis ça dure à un point inoui ! C'est pire que la vérole sur le bas clergé...

par ElBilqîs Ven 13 Fév 2009 - 18:15

Jipé a écrit:Elbi:
il ne faut pas trop s'étonner qu'il parle de religion
Je te trouve bien "innocente"...
Tu oublies le crack de la banque Ambrosiano qui a marqué le début d'une affaire énorme où se trouvaient mêlés le Vatican, la loge maçonnique occulte P2 et la mafia.
Penses-tu que c'était juste une histoire vaticano-vaticane ?

tant pis, je vais passer pour une inculte et ça ne me gêne pas trop!
je n'ai pas entendu parler du crack de cette banque, vu qu'il y en a dans toutes les banques du monde depuis quelques temps je n'ai pas prêté attention à celui-là car les affaires du Vatican ne me passionnent pas à ce point!

Maintenant, je continue à penser que tout ce qui a trait aux humains est susceptible de "mal" pour faire court!

par **Magnus** Ven 13 Fév 2009 - 18:19

Le crack de cette banque a été superbement raconté dans l'excellent film de Coppola Le Parrain n°3 avec Al Pacino.

par ElBilqîs Ven 13 Fév 2009 - 19:35

ah! alors! pas étonnant que je ne connaisse pas!
ce n'est pas mon genre de film préféré!
je préfère nettement ceux qui parlent, même mal, de la vie des Amérindiens, ou de "drames sentimentaux" qui vont me faire tremper dix mouchoirs!!! :ptdr:

par bernard1933 Ven 13 Fév 2009 - 21:11

Moi, je soutiens que le Vatican ne s'immisce en rien dans les affaires des Etats ? Est-il intervenu ces jours-ci dans le cas d'Eluana, en Italie ? Je ne m'en souviens pas... C'est sans doute un début d'Alzheimer...ou suis-je un débile profond...

par **Bulle** Ven 13 Fév 2009 - 23:18

bernard1933 a écrit:Moi, je soutiens que le Vatican ne s'immisce en rien dans les affaires des Etats ? Est-il intervenu ces jours-ci dans le cas d'Eluana, en Italie ? Je ne m'en souviens pas... C'est sans doute un début d'Alzheimer...ou suis-je un débile profond...

ou un peu gros con ou garabaterre ?