Conversions à l'Islam

[_Spin]

Bonjour,

Suite d'un débat initié sur "présentez-vous". Le dernier message d'Ozan avec mes commentaires.

Quand à déterminer ce qui a à voir ou pas avec l'Islam, ou ce qu'est le
"vrai Islam", je pense que les musulmans n'en sont déjà pas capable,

Salam Spin
en fait tu nous juge là ,, on serait donc que des ignares et des personnes sans éducation , ni cervelle ??

Déjà, distorsion parce que j'avais ajouté "et moi encore moins", mais je la mets sur le compte de l'émotion. Cela dit, ce n'est pas de ma faute si les musulmans ne sont pas d'accord sur ce qu'est ou devrait être ou pourrait être le "vrai Islam". Et j'en conclus que cette expression n'a tout simplement pas de sens. Il y a un Islam réel, point.

je sais aussi , que le comportement de certains ""musulmans"" peut te donner à penser comme çà ,,

Je regrette, c'est plus que le comportement de "certains", c'est la tendance dominante que je vise. A commencer par l'interdiction d'apostasie, et sans oublier l'histoire, les djihads de conquêtes et leurs dizaines de millions de morts.

j'ai sous le code de soi-disant fatwas,, édictées par de soi-disant , ""savants "" en Islâm, et je peux comprendre que si une personne lis ces saletés , sans connaitre l'islam c'est sur que ......

Ces "saletés" font partie de l'Islam, même si l'Islam n'est pas que ça, et elles le dominent quasiment depuis le début.
NB Je ne suis pas certain que ce soit l'endroit idéal... on peut déplacer.

à+

[Invité]

Bonjour,

Il est de fait que le titre du fil est "Conversions à l'Islam". Ce que tu inities sur ce nouveau fil, Spin, est un autre débat qui pourrait avoir pour titre "L'Islam est-il une religion condamnable ?". Ou bien "Comment sont vus ceux qui se convertissent à l'Islam" ?

Le départ de la discussion c'était Ozan qui disait avoir eu envie de poster sur l'histoire de sa conversion, mais qu'il avait peur de choquer... Suite à quoi, je m'en suis étonnée. Toi, Spin, tu as émis l'idée qu'une telle conversion pouvait engendrer des réactions de suspicions. Déjà cela orientait la discussion dans une autre direction. Je propose que Ozan, s'il le souhaite, nous raconte l'histoire de sa conversion sur ce fil. Cela éviterait, à mon sens, que la discussion ne parte dans tous les sens.

[Invité]

J'en connais d'autres qui, après une démarche sincère, se sont convertis à l'Islam parce qu'ils y trouvaient ce qu'ils cherchaient. Ils ne sont pas devenus extémistes (parce que c'est souvent le cas) et ont tout de suite été au "coeur" de la religion, à ses valeurs universelles, sans s'embarasser des détails extérieurs sur lesquel les intégristes s'arrêtent ...

Ce serait intéressant d'avoir un témoignage dans ce sens.

[_Spin]

J'en connais d'autres qui, après une démarche sincère, se sont convertis à l'Islam parce qu'ils y trouvaient ce qu'ils cherchaient.

Je ne dis pas le contraire. Cela dit, si quelqu'un s'inscrit au PCF ou au FN (je prends volontairement les extrêmes opposés... même si pour le PCF ça n'a plus beaucoup de sens, vu ce qu'il en reste...) en disant qu'il est conscient de ce qui ne va pas mais qu'il pense pouvoir faire évoluer dans le bon sens, je ne condamnerai pas a priori, mais on ne m'empêchera pas d'être un peu sceptique.

Si par contre c'est parce que localement ces partis font du bon travail (un peu de doutes sur le FN mais pourquoi l'exclure ?), c'est autre chose.

Et si c'est par intérêt personnel avoué et assumé, je ne suis pas forcément contre. D'autant que j'ai adhéré à la CGT, à une époque de ma vie, alors que ses principes et son discours me révulsaient, seulement... j'avais impérativement besoin d'être défendu par un syndicat et il n'y avait qu'eux à ma portée.

NB désolé pour ces références franco-françaises, j'espère quand même qu'on me comprend ailleurs...

à+

[Invité]

Spin, je pense quand même qu'adhérer à un parti n'est pas pareil qu'adopter ou quitter une religion.
On choisi le parti en fonction de ses intérêts égoïstes ("il va empêcher l'auroroute de passer dans mon jardin") ou au mieux par "idéologie" (écolo, FN), tandis que la religion ou son absence sont des chemins profonds qui engagent toute la vie, et dont on ne change pas si facilement. L'irrationnel est présent dans les deux cas.

Et si on revenait au sujet ?
J'attend le témoignage de Ozan.
Je sais que beaucoup se convertissent après être tombé amoureux, soit par "éblouissement" soit parce que cela ouvre réellement une porte...

En Egypte, les mariages mixtes causent environs 20.000 conversions par an, et cela ne compte pas les femmes qui gardent leur religion mais sont obligées d'élever leur enfant dans l'Islam (donc chiffre multiplié par le nombre d'enfants). En effet, un homme peut épouser une non musulmane à cette condition, mais une femme musulmane ne peut épouser qu'un musulman, beaucoup se convertissent pour cela.

Il y a d'ailleurs un retour de flamme: une grande polémique a éclaté à propos de chrétiens convertis à l'Islam qui estiment avoir été conditionnés et désirent revenir à la chrétienté sans qu'on les traite d'apostats...

J'ai fréquenté 3 ans un forum de culture arabe, 99% des personnes qui y venaient en disant qu'elles s'étaient convertissaient l'on fait parce qu'ils étaient amoureux d'un ou d'une musulmane, même si cet amour est resté platonique.

Même si ces chiffre sont accablants, il ne faut pas avoir d'apriori: il y a toujours des exceptions.

[Ozan]

Salam
Voilà je poste cette histoire

Conversion
récit d\'un moment de vie

Comme tout récit , il faut bien sur ce que l\'on nomme un bâti,

Je dois aussi vous dire par honnêteté que avant ce jour de mai 2004 (jour
béni) j\'étais on va dire un mec infatué de lui même, alcoolique,
(alcoolisé même) prétentieux, bref un mec qui de gros con s\'en allait
doucement pour devenir un vieux con., avec des idées formatées sur tout
,
Ceci étant posé je peux commencer

Tout cela à commencer, un après midi à la bibliothèque du centre culturel de ma ville qui se trouve à 50 mètres de chez moi

Donc je suis là papotant avec le personnel, nous discutions justement d\'un
livre de blagues qui venait de paraître, un membre du personnel étant
un conteur hors pair, j\'ai éclaté de rire, j\'ai comme l\'on dit , une
forte voix et par extension un \'gros\' rire
Et là d\'un coup, me déboule dessus, une jeune fille rouge de colère, je ferme les yeux et paf je la revois, pantalon noir pull noir légèrement décolleté, cheveux
relevés tenus par une pince, des yeux qui flamboyaient bref
Elle me passe une de ces engueulades, je vous raconte pas, me disant qu\'il est
temps de la fermer, que je la gène pour ses révisions etc.

j\'étais là, tétanisé, éclaté, atomisé, foudroyé, je ne voyais plus qu\'elle, je
n\'entendais plus qu\'elle, il n\'y avait plus de bibliothèque, plus rien
juste elle et moi, combien de temps çà à duré je ne sais pas le dire,
puis après cette engueulade, elle a fait demi tour et est allée
s\'asseoir à sa table pour continuer à réviser, beauté fracassante,
Moi, j\'étais là statufié, je venais de rencontrer un ange, en colère certes, mais un ange

Et là le grand couillon que j\'étais, après que la directrice de la
bibliothèque m\'ai dit ; attention vous allez vous marcher sur la langue
;;
je suis allé m\'excuser, oui , moi , je suis aller comme un gamin m\'excuser

nous avons ainsi fait connaissance, je me suis présenté elle aussi, je me
suis assis à sa demande à sa table, elle m\'a dit ,\' au moins comme çà
tu ne diras plus rien pendant un moment\'
vous expliquer, mon état à ce moment là ? impossible j\'étais devenu subitement un autre homme, si une minute avant on m\'avait dit que le coup de foudre existait , je
me serais marré comme un bossu.

Après cela , je suis rentré chez moi, je marchais sur un nuage, quand je suis rentré ma femme m\'a dit: t\'as bien l\'air con\' je lui ai répondu , (tu parles d\'un diplomate)
ben je viens de rencontrer un ange

Bref, cette jeune fille et moi nous avons par la suite , beaucoup parlé ensemble , je lui ai parlé de mon livre tout çà , elle possède d\'ailleurs le seul exemplaire, imprimé
et relié par mes soins
Vous l\'avez compris je pense, de qui je parle, certains de mes poèmes sont là pour elle.

Vous me direz , mais dans tout çà , où est cette conversion?.


J\'y arrive, le mois de juin se passe et le premier samedi de juillet, je
suis au super marché(, je mets pas le nom,) ma femme furète dans les
rayons et moi je furète de mon coté et là, ELLE arrive accompagnée de
sa meilleure amie qu\'elle me présente, second choc,
J\'ai là devant mes yeux , deux anges ! Virginie et celle qui est devenue ma soeur de coeur mon graall, Fatima!
Comme je l\'ai écris, je suis issu d\'une autre obédience,
Nous avons noués ainsi des liens privilégiés entre nous, avec le plus profond respect comme il se doit

Je dois maintenant faire un petit aparté, à l\'époque vivait encore un
membre de ma famille, mon grand oncle Emil, considéré comme notre père
spirituel, je suis allé le voir et nous avons discuté de tout cela, il
m\'a dit cette phrase qui à l\'époque, m\'avait semblé, sibylline
\'
Virginie est l\'épée qui t\'a fendu en deux, quand à Fatima elle sera ton
guide accorde lui toute ta confiance, grâce à elle tu seras sur la
bonne voie\'
Je vous avoue que sur le coup j\'ai rien pigé , c\'est après que ....

Décembre 2004 fin du mois, mort de ce cher Emil, comme le veut la tradition il a été incinéré

Ce jour là , à mon grand étonnement , il y avait foule de la famille était
venue de tous cotés, et en plus de la famille allemande, de mon Père

Le 3 janvier 2005, appelons cela une délégation de cette famille dont
j\'ignorais tout, est venue chez moi accompagnant Mère et là, j\'ai
appris toute la vérité sur mon Père
je vous fait grâce de cet entretien qui a duré quasi une journée, et j\'en suis sorti totalement démoli psychologiquement.

J\'ai développé, des idées suicidaires, qui ont bien failli, réussir, car
tout ce à quoi je croyais et surtout la personne en qui j\'avais une
totale confiance ma Mère, m\'avait trompé et floué.
Je n\'ai trouvé un soutien qu\'auprès de mes deux anges, et aussi de Jenny , leur amie hélas décédée
Et c\'est là que commence on va dire mon approche de ma conversion, ma
soeur Fatima, m\'a aidé et guidé tout doucement, gentiment et quand elle
n\'étais pas là, Virginie prenait le relais

Je me suis relevé, grâce à elles, j\'ai pas honte de le dire.
Puis est arrivé, ce que je considère comme un signe.
Chaque année, un concours de poésie est organisé par une association dans ma
ville, en tant que monsieur, tellement imbu de lui même , je n\'y
participait pas.

Cette année là , j\'ai participé, avec mon poème \'\'
Poème pour une étoile\'\', le jour de la remise des prix j\'étais là , en
spectateur, et à ma grande surprise, on m\'a octroyé le premier prix.
Ce jour là Virginie était présente dans l\'assistance, mais hélas, ma soeur Fatima n\'était pas là

comme le veut la coutume , il m\'a fallu après l\'annonce monté sur
l\'estrade et lire mon poème, je n\'y suis pas arrivé , trop d\'émotion ,
devant tout le monde ; le maire , une partie du conseil municipal, mon
épouse était là aussi , ben le grand monsieur il a fondu en larmes et
c\'est la présidente du jury qui a lu mon poème.
Le premier prix était un bon d\'achat de 50 euros, à dépenser dans la librairie qui sponsorise le concours annuel
Et c\'est là que pour moi , tout se rejoint,.
La bibliothèque, possède une traduction du Coran, traduction quasi
impossible à lire trop condensée, nous en avions discuté Fatima et moi.

Bref,
me voici donc la semaine suivante devant cette librairie, j\'entre et là
devant mes yeux , sur un petit présentoir, la traduction du Coran
d\'André Chouraqui, éditions Robert Laffont, le prix ,, devinez , hé oui
50 euros ,
Vous pensez bien que je l\'ai acheté de suite, en plus la
libraire m\'a dit que c\'était le seul exemplaire qu\'elle avait, alors
que l\'on ne me dise pas que c\'était une coïncidence, parce que pour moi
non , c\'est autre chose,
Maintenant j\'avance doucement sur la voie
de l\'Islam, mais je dois ici aussi vous dire quelque chose, au début ,
je me sentais comme assis sur un canot dans la tempête, et un jour j\'ai
pris la résolution de ne plus jamais touché à l\'alcool, je peux vous
avouer ici sans aucune honte que mon grand amour s\'appelait Vodka, et
si j\'ai pris cette résolution je la dois aussi à ma soeur Fatima
Un après midi je me rend à la bibliothèque, à ma grande surprise ma soeur était là, j\'avais pas mal éclusé comme on dit
Là, elle me dit bonjour et ajoute;
tu as encore bu mon frère,,

Et là, j\'ai vu tant de tristesse passée dans ses yeux d\'or, que je me suis
senti, minable, sale, et je lui ai dit que plus jamais je ne toucherai
à l\'alcool, et depuis ce jour, je ne bois plus.

Voilà,
maintenant, il me reste encore à aller au bout de ma route, avec l\'aide
d\'Allah, mais croyez moi, les anges existent et il nous les envoie
quand il veut,

J\'ai volontairement, vous le comprendrez écourté mon récit pour n\'en garder que l\'essentiel,
Voilà, j\'espère ne pas vous avoir ennuyé,
Qu\'Allah veille sur vous

Ozan

[_Spin]

[color=darkblue]Spin, je pense quand même qu'adhérer à un parti n'est pas pareil qu'adopter ou quitter une religion.

Ce n'est pas pareil, mais ce n'est pas non plus sans rapport. A quoi que ce soit qu'on adhère, on doit être prêt à affronter les critiques globales de ce à quoi on adhère.

Après, j'ai pris bonne note qu'Ozan considère que ce que je reproche à l'Islam, ce sont des perversions extrinsèques. On en est là. Est-il possible d'en discuter ?

à+

[bernard1933]

Très joli ton récit, Ozan. On sent que tu as la fibre poétique !
Continue, fais-nous part de ton expérience ! Amitiés !

[Ozan]

Salam Spin
discuter de quoi ???

comment tu veux discuter sur la Foi ,, c'est quelque chose de personnel ensuite discuter de l'islâm , ??
pour que tu puisses , avancer mille et un argument contre la religion de plus d'un milliard d êtres humains ??
pourquoi discuter ?? je ne suis pas là pour précher ,, mais si on attaque ma religion , et ce je le précise , je la défendrai ,, mais sans colère,, mais faut pas non plus me prendre pour un âne
le grand jeu maintenant et çà sur quasi tous les forums , c'est de ridiculiser , les musulmans , parfois çà marche , car tous ne sont pas instruits ou maitrisent mal le français ,,

mais bon , si çà peut te faire plaisir ,
par contre je voudrais bien savoir où tu as été péché que les Djihads ont fait des dizaines de millions de morts ,, parce que là c'est un peu trop facile ,, des ""dizaines "" çà va de 2 dizaines , à combien ??
c'est de la pure spéculation , et surtout ,, çà te sert à frapper l'imagination ,

""""Je regrette, c'est plus que le comportement de "certains", c'est la
tendance dominante que je vise. A commencer par l'interdiction
d'apostasie, et sans oublier l'histoire, les djihads de conquêtes et
leurs dizaines de millions de morts. """

[Ozan]

Très joli ton récit, Ozan. On sent que tu as la fibre poétique !
Continue, fais-nous part de ton expérience ! Amitiés !

Salam

merci bernard ,,

Ce que je raconte est la pure vérité,, et crois moi il y a des jours où je me dis ,, bon sang , pourquoi moi ??
C'est pour çà , que j'admets que l'Islâm , si on le regarde par le petit bout de la lorgnette ,, semble quelque chose de pas disons ""normal"" mais bon ,

Ozan

[_Spin]

Salam Spin
discuter de quoi ???

comment tu veux discuter sur la Foi ,, c'est quelque chose de personnel ensuite discuter de l'islâm , ??

Je regrette que tu le prennes comme ça, et tu ne m'empêcheras pas de penser, et de dire à l'occasion, qu'adhérer à une doctrine et communauté en refusant d'assumer les côtés sombres de cette doctrine et communauté, c'est du mépris pour ses victimes (massacrées, reléguées dans un statut discriminatoire et humiliant, ou maintenues de force dans son giron).

Sinon, ton récit me rappelle des récits de conversion à la Sokka Gakaï au temps où je la fréquentais (y compris arrêt d'alcool, et même de drogues dures). Il est vrai que le Bouddhisme de Nichiren ressemble à l'Islam sur pas mal de points.

[Ozan]

Salam Spin ,

si tu veux uniquement discuté du coté sombre de toutes les doctrines là on est mal , tout ce que je dis moi , c'est que en tant que converti , les "intégristes" de tout poil me sont tombé dessus ,, faut porter la barbe , la kamis , enlever ton alliance mettre ta femme dehors , vue que elle est athée à 1000% et crois moi que ma conversion passe très très mal au sein de mon couple ,

moi tous ces donneurs de leçon , je les ai envoyé balader ,, car pour moi être musulman , ce n'est pas çà,, le grand problême , c'est que tout est faussé , voilà ,
crois moi je me bats sur d'autres sites , je me fais insulter , par de soi-disant "musulmans"" , mais je ne céderai jamais ,, une fatawa a été lancée y a peu par un mec que je qualifierais de malade mental ,, et j'ose le dire ,, ce que ce porc a émis ,, çà n'a rien à voir avec l'Islâm ,, mais juste , avec la libido de vieux pervers qui veulent se "taper" des gamines à peine pubére,, tu crois que je suis aveugle, je le dis et je ne cesse de le répéter ,, nous devons balayer devant notre porte , mais je n'ai aucune honte d'être musulman

Ozan

[Cochonfucius]

Mais comment tu fais pour ne jamais boire d'alcool?

[Ozan]

Mais comment tu fais pour ne jamais boire d'alcool?

Salam , ben je n'en bois plus c'est tout ,, mais il y a là aussi 2 écoles ,, car c'est l'ivresse qui est interdite pour certains musulmans ,,
Ozan

[_Spin]

Salam Spin ,

si tu veux uniquement discuté du coté sombre de toutes les doctrines là on est mal , tout ce que je dis moi , c'est que en tant que converti , les "intégristes" de tout poil me sont tombé dessus ,, faut porter la barbe , la kamis , enlever ton alliance mettre ta femme dehors , vue que elle est athée à 1000% et crois moi que ma conversion passe très très mal au sein de mon couple ,
moi tous ces donneurs de leçon , je les ai envoyé balader ,, car pour moi être musulman , ce n'est pas çà,, le grand problême , c'est que tout est faussé , voilà ,
crois moi je me bats sur d'autres sites , je me fais insulter , par de soi-disant "musulmans"" , mais je ne céderai jamais ,,

Bon, je préfère cette réaction-là, mais désolé, pour le côté sombre l'Islam tient quand même le pompon d'après tout ce que j'en sais (ne serait-ce qu'en nombre de morts violentes, même le communisme est loin)... quant à

une fatawa a été lancée y a peu par un mec que je qualifierais de malade mental ,, et j'ose le dire ,, ce que ce porc a émis ,, çà n'a rien à voir avec l'Islâm ,, mais juste , avec la libido de vieux pervers qui veulent se "taper" des gamines à peine pubére,,

Ben désolé, ça repose sur des hadiths authentiques autant qu'on puisse le savoir (même si contestés), qui affirment que le Prophète a fait commencer une vie sexuelle à une fillette de 9 ans, Aïcha. Après, il arrive, exceptionnellement, qu'une fille de cet âge soit pubère. Il n'empêche que d'après ces mêmes hadiths, la décision semble avoir été subite et avoir surpris non seulement l'intéressée mais aussi ses parents. Autre indice objectif, elle n'a pu avoir d'enfants, ce qui peut être le résultat d'une vie sexuelle trop précoce. En attendant, des dispensaires de pays islamiques voient arriver des gamines de cet âge, esquintées à vie, physiquement et moralement, après leur nuit de noce, avec un mari désemparé qui répète qu'il a cru bien faire en imitant le Prophète...

Donc dire que ça n'a "rien à voir" avec l'Islam, c'est un peu rapide. D'autant que le Coran (65/4) prévoit expressément le cas où une femme divorce en n'ayant pas encore ses règles. As-tu quelque chose qui remonte au Prophète et qui aille contre ça ?

Sinon, c'est trop facile de dire que le bien c'est intrinsèque, et le mal une perversion. Le contraire aussi, il est vrai.

à+

[Abdallah]

Assalam aleykoum

Très beau récit Ozan. Je suis moi-même un converti et cela me fait toujours plaisir de lire d'autres témoignages de conversions.

Pour ma part, je donne mon témoignage ici:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ( 29/08/08 à 22:46)

C'est plus succint mais bon...

Bon courage pour les difficultés que cette belle chose qui vous est arrivée a occasionné dans votre vie. C'est vrai qu'on ne choisit pas de croire ce en quoi l'on croit... Et même si c'est important d'assumer, ce n'est pas toujours facile.

Mais Dieu est Voyant et Miséricordieux. Puisse-t-Il nous porter secours.

Fraternellement,
Abdallah.

[Ozan]

salam Spin

je reprends ce que tu as écris

""En attendant, des dispensaires de pays islamiques voient arriver des
gamines de cet âge, esquintées à vie, physiquement et moralement, après
leur nuit de noce, avec un mari désemparé qui répète qu'il a cru bien
faire en imitant le Prophète...""

je ne dirais pas le "mari"" surement pas ,, je dirais plutot "l'acheteur" car c'est ce qui se passe ,, ces gamines sont achetées pire que du bétail en Afghanistan , une chévre vaut plus qu'une gamine ,, et c'ets çà que avec des autres musulmans nous combattons

Ozan

[bernard1933]

Continue, Ozan ! Ne te décourage pas ! Je suis agnostique. Je combats le cléricalisme de tout bord, mais je respecte les croyances . J'ai lu le Coran; je le feuillette souvent ( traduction Masson ). Sûr qu'il y a des versets violents, mais ce qui revient comme une " scie " : Dieu est bon et miséricordieux . Il faut le re-situer à son époque et l'interpréter avec nos connaissances actuelles . Et il y a l'Islam moderne et tolérant et l'Islam moyen-âgeux , qu'on rencontre encore trop souvent dans de nombreux pays . Je pense et j'espère que l'Islam se modernisera dans le bon sens du terme. Là, j'ose une question : il n'y a pas de hiérarchie dans l'Islam; chaque imam fait sa propre "cuisine".
N'est-ce-pas un frein à cette modernisation ? Aucun ne semble pouvoir sortir des préceptes millénaires et dire : là, on arrête et on change . Un genre de concile musulman pourrait modifier des règles parfois absurdes.
Un exemple : ce bon vieux cochon ! Son interdiction vient du judaïsme. A l'époque, l'interdiction de manger du porc avait certainement des raisons valables ( On en a déjà débattu ). Maintenant, avec les méthodes de conservation et d'élevage,
c'est devenu ridicule . De même pour l'abattage hallal. L'Eglise a eu le courage de supprimer l'obligation de faire maigre le vendredi (concile Vatican II ) . On pouvait croquer la truite aux amandes , mais défense de manger une tranche de lard...Stupide ! L'Islam a besoin d'un sacré coup de torchon, c'est évident.
Quant aux massacres pendant les guerres de conquête, je ne pense pas qu'on puisse donner des leçons. Nos guerriers ont beaucoup de sang sur les mains .

[Ozan]

Salam bernard ,,

ha ben pour me décourager faudra se lever de bonne heure ,, mon vécu me soutient ,, le grand probléme ,, c'est que trop de gens regardent certains versets , et oublient tous les autres ,, et bien sur les interprétations de tous bord ,,

Pour ma part ,, si je me suis converti si tard , c'est pas pour la frime , çà a été un besoin , je crois ,, enfin c'est un autre débat ,, ce que tu dis au sujet des imans , est trés vrai ,, j'ai écris un poéme dont le titre est Hijab,, je le posterais à l'ocassion ,, ce poéme a été lu dans des classes de terminales dans un lycée au Maroc , j'ai reçu des tas de messages de jeunes filles et de jeunes gens qui m'ont félicité ,, je l'ai soumis à la lecture sur le site de la grande Mosquée de Lyon , et ben là , tout juste si on n'aurait pas lancer contre moi une fatwa,, ,, c'est bien la preuve de ce que tu dis ,, ils font leurs propres cuisines ,, et çà doit cesser

Ozan

[Geveil]

Ce que je constate, c'est que ce sont deux convertis qui font preuve de tolérance et de bienveillance.
Les musulmans d'origine de ce forum font preuve d'une violence inouïe. Tu as acheté la traduction de Chouraqui, si je ne m'abuse, Ozan? Tu as vu ce qu'en dit, je ne sais plus qui, " Ça ne peut pas être une bonne traduction puisqu'elle est d'un sioniste."

[_Spin]

Quant aux massacres pendant les guerres de conquête, je ne pense pas qu'on puisse donner des leçons. Nos guerriers ont beaucoup de sang sur les mains .

Je regrette, pour moi quand on se donne la peine d'y regarder de plus près l'Islam bat tous les records.

Et au risque de passer ici pour le vilain petit canard, et si méritant que puissent être les musulmans individuels, pour moi l'Islam est une religion fondamentalement mauvaise (le Christianisme aussi, mais c'est moins brûlant parce qu'il décline) parce que ses racines sont mauvaises. On ne peut pas faire une religion saine quand on présente comme un suprême modèle d'humanité quelqu'un qui a le CV de Mohammed (massacre, torture, prédation sexuelle, fourberie, et ce strictement d'après des sources islamiques). On ne peut pas faire une religion saine quand on présente comme le suprême message de la sagesse suprême un texte aussi tordu que le Coran, on ne peut pas faire une religion saine en présentant quoi que ce soit comme le suprême message de la sagesse suprême, on ne peut pas faire une religion saine en associant à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu.

Donc désolé, je peux comprendre les convertis à l'Islam, mais je ne les encouragerai pas et je les féliciterai encore moins.

à+

[Ozan]

Ce que je constate, c'est que ce sont deux convertis qui font preuve de tolérance et de bienveillance.
Les musulmans d'origine de ce forum font preuve d'une violence inouïe. Tu as acheté la traduction de Chouraqui, si je ne m'abuse, Ozan? Tu as vu ce qu'en dit, je ne sais plus qui, " Ça ne peut pas être une bonne traduction puisqu'elle est d'un sioniste."

Salam Gereve
oui bien sur ,, j'ai lu ,, mais que faire que dire ,, moi çà s'est passé ainsi , je suis tombé nez a nez avec ce livre ,, pense tu que j'ai commencé à me prendre la téte ,, qui plus est je viens pas de la planéte Mars , je sais depuis bien longtemps qui est Chouraqui

mille bouches mille avis , on peut pas y échapper

Ozan

[Ozan]

Quant aux massacres pendant les guerres de conquête, je ne pense pas qu'on puisse donner des leçons. Nos guerriers ont beaucoup de sang sur les mains .

Je regrette, pour moi quand on se donne la peine d'y regarder de plus près l'Islam bat tous les records.

Et au risque de passer ici pour le vilain petit canard, et si méritant que puissent être les musulmans individuels, pour moi l'Islam est une religion fondamentalement mauvaise (le Christianisme aussi, mais c'est moins brûlant parce qu'il décline) parce que ses racines sont mauvaises. On ne peut pas faire une religion saine quand on présente comme un suprême modèle d'humanité quelqu'un qui a le CV de Mohammed (massacre, torture, prédation sexuelle, fourberie, et ce strictement d'après des sources islamiques). On ne peut pas faire une religion saine quand on présente comme le suprême message de la sagesse suprême un texte aussi tordu que le Coran, on ne peut pas faire une religion saine en présentant quoi que ce soit comme le suprême message de la sagesse suprême, on ne peut pas faire une religion saine en associant à Dieu un texte qui dit qu'on ne doit rien associer à Dieu.

Donc désolé, je peux comprendre les convertis à l'Islam, mais je ne les encouragerai pas et je les féliciterai encore moins.

à+

salam Spin ,,

pardonne moi ,, mais tes arguments ne tiennent pas la route ,, Au nom de dieu , on a tué torturé ,, et les champions sont les Catholiques , , je ne dis pas les chrétiens ,, ceci dit ,, je crois que tu fais un anti islâm ,, très primaire ,,

quand à ton "interprétation" du Coran , je te la laisse ,

bonne soirée

Ozan

[_Spin]

pardonne moi ,, mais tes arguments ne tiennent pas la route ,, Au nom de dieu , on a tué torturé ,, et les champions sont les Catholiques , , je ne dis pas les chrétiens ,, ceci dit ,, je crois que tu fais un anti islâm ,, très primaire ,,
quand à ton "interprétation" du Coran , je te la laisse ,
bonne soirée
Ozan

Bon, j'ai dit ce que j'avais à dire, après à toi de voir, je te souhaite seulement de ne pas comprendre trop tard.

Bonne soirée itou,

[bernard1933]

Spin, j'ai cité le bombardement de Dresde il y a quelques jours. Et c'est un évènement récent ! Alors, prendre des chiffres anciens de massacres, qui plus est établis par des étrangers à l'Islam, ne me paraît pas très sérieux . Tuer 50 millions d'Indiens, c'est plus que de l'abattage industriel !