LES religions et le "blasphème".

[jlouisalpha]

J'ai été éduqué dans le cadre d'une famille athée, et j'avoue que même si j'ai lu la bible, (une seule fois m'a suffit pour me faire une opinion très négative de ce torchon indigne de l'authentique humanité) je ne suis pas un spécialiste des fabulations soi-disant "révélées" qu'elle distille en long, en large et en travers. Alors ne venez pas me casser les pieds avec une succession interne-minable de copiés-collés de versets bibliques, coraniques ou "thoraïques". Je vous désire tel que vous êtes, avec vos phrases à vous et vos pensées à vous, sans l'aide d'un bouquin qui pense à votre place.

Si ce bouquin, qui est aussi connu sous le nom de "verbe", et que les autres livres sont du même acabit (coran, thora) et contiennent des écrits aussi violents que le verset suivant :

Mais quiconque aura blasphémé contre le Saint-Esprit, n'aura jamais de pardon, mais il sera soumis à une condamnation éternelle" (Marc 3: 29). Voila le résultat de ceux qui osent parler en mal contre le Saint-Esprit. Voudriez-vous risquer la condamnation éternelle en prétendant que c'est l'Esprit de Dieu qui vous a enseigné à mentir en vous disant qu'il n'existe aucun châtiment éternel ? http://membres.multimania.fr/evangilesouveraine/enfer.htm

alors, nous ne sommes pas prêts à vivre en paix sur cette planète.

(N.B.:) J'ai trouvé plusieurs versions différentes de ce verset.......

J'imagine que les croyants de la religion hébraïque et ceux qui ne jurent que par allah ne sont pas mieux gâtés par ce type de dogme qui les menacent d'un châtiment éternel dans l'au-delà.

La carotte et le bâton de ce fichu soi-disant dieu et son fichu "saint-esprit", inventé par une panoplie d'illuminés pervers pour mieux contrôler leurs contemporains et les maintenir sous la férule de leurs bottes.

Font partie de ces illuminés :

Pour les juifs : Moïse, Abraham et probablement quelques autres que je ne connais pas, et ne désire pas connaître.

Pour les chrétiens : les deux ci-dessus nommés, plus un gars prétendument fils de dieu, nommé Jésus, et dont l'existence est douteuse, accompagné d'une cohorte de farfelus déguisés avec des chapeaux ridicules et des grandes capes, tels que papes, sous-papes et une flopée soi-disant "saints"..... J'en passe, la liste est trop longue.......

Et les meilleurs des pires pour la fin, à savoir, les musulmans : En plus de quelques-uns des mecs que j'ai nommé ci-haut, au nom d'allah, ils se sont fabriqué un mahomet qu'il est paraît-il interdit de dessiner et autres, sous peine de mort et de damnation éternelle. Charmantes perspectives pour une religion "de paix" qui vise à conquérir le monde...Tout un programme...liberticide... Et dire que cet homme aimait bien la chair tendre et fraiche des jeunes filles pubères, et conseillait dans sa grande bonté de tuer les mécréants, pour ne citer que cette "aimable" attention...

Alors, je suis heureux de vous annoncer que j'ai toujours "blasphémé" (terme qui n'a strictement aucune signification pour moi), que je "blasphème" encore, et que je blasphèmerai avec plaisir jusqu'à la dernière seconde.

De ce fait je lance moi aussi une fatwa contre tous les fous de dieu qui veulent m'interdire de blasphémer.

:D

[Lugh]

Alors, je suis heureux de vous annoncer que j'ai toujours "blasphémé" (terme qui n'a strictement aucune signification pour moi), que je "blasphème" encore, et que je blasphèmerai avec plaisir jusqu'à la dernière seconde.

Je vois mal comment discuter si le terme "blasphémer" n'a aucune signification pour toi... remplaces le par schtroumpfer dans tous tes textes et il n'y aura pas de souci.

[Invité]

Jlouis quand tu dis d'entée que la bible est un torchon tu as le droit de blasphémer mais est ce que tu te donnes le droit d'insulter ?

Quand tu discutes avec des fans de l'ile aux trésors et que d'entrée du dis pffff quel torchon se bouquin s'est insultant pour les fans non ?

Et comment tu juges la personne qui se comporte comme ça ?

[Invité]

J'ai été éduqué dans le cadre d'une famille athée, et j'avoue que même si j'ai lu la bible, (une seule fois m'a suffit pour me faire une opinion très négative de ce torchon indigne de l'authentique humanité)

Même dans le cadre d'une famille athée, si tu n'es pas illétré, si tu t'es intéressé à l'art et à la littérature, tu as été influencé par ce "torchon"... même dans le langage quotidien, d'ailleurs, tu fais référence à la bible et aux évangiles sans le savoir forcément. Il y a une foultitude d'expressions imagées que nous utilisons couramment, par exemple "c'est à ses fruits qu'on reconnaît l'arbre" / "le sel de la terre" / "s'en laver les mains", etc... etc.. Et de plus, tu sais bien que ce "torchon" a été bon an mal an, une source d'inspiration en poésie, en peinture, en musique... Si tu lis Milton, Dante, et même Victor Hugo (même si sa conception est plutôt panthéiste) :

Vous qui pleurez, venez à ce Dieu, car il pleure.
Vous qui souffrez, venez à lui, car il guérit.
Vous qui tremblez, venez à lui, car il sourit.
Vous qui passez, venez à lui, car il demeure.
(Contemplations)

Si tu affirmes que la Bible et les Evangiles sont des torchons, tu affirmes aussi que ta langue, ta culture, les valeurs morales dont tu as hérité sont à jeter... je sais pas, moi, apprends le Chinois ou le Japonais, n'écoutes jamais Mozart ni Bach (à qui Dieu doit beaucoup d'ailleurs).

[dorcas]

La carotte et le bâton de ce fichu soi-disant dieu et son fichu "saint-esprit", inventé par une panoplie d'illuminés pervers pour mieux contrôler leurs contemporains et les maintenir sous la férule de leurs bottes.

Tu as le droit d'être athé, mais cela ne te donne pas le droit d'ilsulter les croyants ni Dieu.

dorcas

[Bulle]

De ce fait je lance moi aussi une fatwa contre tous les fous de dieu qui veulent m'interdire de blasphémer.
:D

Il me semble que pris dans le sens litteral "propos qui outrage la divinité, la religion" un athée par définition ne blasphème pas puisqu'il ne s'adresse à aucune divinité ni aucune religion.
Après que d'autres se sentent outragés, c'est leur problème. Ceci dit je peux les comprendre.
Mais c'est surtout à prendre comme de la dérision.
PS : en parlant de torchon, j'ai une question à te poser. Pourquoi n'y a-t-il pas non plus de savon sur les petits lavabos qui sont à l'entrée des églises ?
(T'as vu Gégé, je l'ai placée )

[Invité]

Boff... moi je ne me sens pas outragée, je trouve un peu hâtif de dire que la Bible est un torchon, à ce moment-là l'Illiade et l'odyssée aussi, et les textes sacrés des Hindous . Je ne vois pas l'intérêt à faire de la dérision là-dessus, de plus quand on veut marquer qu'on fait de "l'humour" il y a les smileys.

Et puis, je ne vois pas non plus pourquoi certains athées jugent utile de faire des blagues sur les croyants du niveau blagues sur les Belges.

[Wooden Ali]

En général, les religions ne me concernent pas sauf quand elles prétendent me dicter la façon dont je dois vivre. Si elles essayent (et elles ne se gênent pas de le faire), je dois me défendre et le faire en cherchant l'efficacité. La provocation ne semble pas la meilleure méthode sur ce point.
En revanche, quand on reste sur le débat d'idées, souligner les pataquès, absurdités et autres contradictions des dogmes et rites des religions sur un mode ironique ne me parait pas attaquable. Dans ce domaine, chacun a les mêmes armes et rien n'interdit les croyants d'y répondre sur le même ton.
Brandir le délit de blasphème n'est qu'une façon de réduire la liberté d'expression puisque c'est un seul des interlocuteurs qui l'invoque. Il se donne ainsi l'avantage de limiter à sa convenance le champ de la discussion. Ce qui est totalement inacceptable. A moins, bien sûr, d'admettre qu'il y a des choses qui ne se discutent pas !
Pour ma part, je n'en vois pas.

[Invité]

Dans ce domaine, chacun a les mêmes armes et rien n'interdit les croyants d'y répondre sur le même ton.

Il faut reconnaître que ce serait difficile car les athées ne sont pas un groupe constitué avec rites plus ou moins ridiculisable. A moins qu'on trouve des sous-catégories "athées et qui se met les doigts dans le nez" / "athée et cocu" etc... etc...

Brandir le délit de blasphème n'est qu'une façon de réduire la liberté d'expression puisque c'est un seul des interlocuteurs qui l'invoque. Il se donne ainsi l'avantage de limiter à sa convenance le champ de la discussion. Ce qui est totalement inacceptable. A moins, bien sûr, d'admettre qu'il y a des choses qui ne se discutent pas !

C'est rigolo, ça :fou: : le terme "blasphème" a été lancé par le posteur. Personne ne lui a interdit de blasphémer, mais c'est lui qui vient en parler et dire "je suis content de blasphémer"... pourquoi pas ? Je pense que tout le monde s'en fout, qu'il blasphème ou non. On n'est dans un pays laïque et il peut blasphémer tant qu'il veut, en public, en privé, debout, assis, en faisant le poirier. Je m'interrrogeais juste sur l'utilité de traiter une oeuvre comme la Bible et le NT de torchon sur le plan "littéraire" et "culturel". ca me rappelle une élève de troisième qui m'a dit "Shakespeare, c'est nul, m'dam". C'est du même niveau, vilà tout.

[Invité]

Voilà une question que j'avais posé au milieu d'un sujet,regardez les réponses et jugez un peu de ce qu'est vraiment un athée!!!

Et un fils nouveau musulman dans une famille athées comment ça se passe ?

http://forum-metaphysique.com/athee-agnostique-et-libre-penseur-f10/comment-etes-vous-devenue-non-croyant-t84-20.htm

Jlouis avec son histoire de torchon pour la bible a le même comportement que n'importe qui incapable de comprendre un truc.Sur internet,une notice pour monter ensemble des pièces détachés ou n'importre quoi d'autre.Alors sous le coup de la colère la personne ballance des insanités contre ce qui lui passe par la tête !La notice était peut être mal foutut pour vous mais le jour ou quelqu'un arrivera avec une bonne notice vous verrez surement que la première explication était pas si bête...C'est de vous que le blêm venait !

[Magnus]

La carotte et le bâton de ce fichu soi-disant dieu et son fichu "saint-esprit", inventé par une panoplie d'illuminés pervers pour mieux contrôler leurs contemporains et les maintenir sous la férule de leurs bottes.

Tu as le droit d'être athée, mais cela ne te donne pas le droit d'insulter les croyants ni Dieu.

dorcas

Si Dieu existe, ça lui est égal qu'on l'insulte : il a les reins solides et il en a entendu d'autres, des vertes et des pas mûres.
Et s'il n'existe pas, ça ne l'atteint pas, ---forcément.
Par contre, les croyants peuvent se sentir insultés.
Ceci dit, le langage extrêmement libre de Jean-Louis, mêlant l'ironie et la provoc, et écrivant tout haut ce que d'autres pensent tout bas, peut être considéré comme une bouffée d'air frais dans un monde où domine désormais le "politiquement correct".

[jlouisalpha]

La carotte et le bâton de ce fichu soi-disant dieu et son fichu "saint-esprit", inventé par une panoplie d'illuminés pervers pour mieux contrôler leurs contemporains et les maintenir sous la férule de leurs bottes.

Tu as le droit d'être athé, mais cela ne te donne pas le droit d'ilsulter les croyants ni Dieu.

dorcas

Dorcas.

dieu, pour moi, n'est qu'un mot, ni plus, ni moins.

Et la phrase que tu as mis en exergue n'est pas une insulte pour l'athée que je suis, mais elle est le simple et consternant reflet d'une réalité observable, historiquement et actuellement.

Certes, je savais parfaitement qu'en postant ce message que je voulais provocateur, contrairement à mes habitudes d'ailleurs car je pense être plus pondéré, des réactions se produiraient. J'ose même dire que je les espérais.

Car j'estime que maintenant que j'ai choqué quelques croyants, ce dont je suis heureux, ceux-ci se rendront peut-être compte que l'inverse est tout aussi choquant et insultant pour un athée.

L'inverse ???

Oui l'inverse... Lorsque par exemple, le croyant répond à une question posée par un athée avec une pluie de versets des livres à penser de type bibliques, coraniques, la tour de garde ou autres, que pensez-vous donc qu'il ressent, si ce n'est une insulte à son intelligence ?

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[Lugh]

que pensez-vous donc qu'il ressent, si ce n'est une insulte à son intelligence ?

C'est vrai que c'est équivalent. De même que l'existence de Dieu, l'intelligence de l'athée n'a jamais pu être prouvée.

[jlouisalpha]

que pensez-vous donc qu'il ressent, si ce n'est une insulte à son intelligence ?

C'est vrai que c'est équivalent. De même que l'existence de Dieu, l'intelligence de l'athée n'a jamais pu être prouvée.

Certes, un athée n'est pas nécessairement intelligent puisque athée.

Mais un croyant ne prouvera jamais son intelligence en copiant et collant des versets bibliques. Il prouvera tout au plus le fait qu’il a une bonne mémoire de son livre de chevet préféré, de la même manière que le militaire, cet abruti, connaît son manuel de règlements.

Eins - zwei - drei - jawohl …

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[Invité]

Mais un croyant ne prouvera jamais son intelligence en copiant et collant des versets bibliques. Il prouvera tout au plus le fait qu’il a une bonne mémoire de son livre de chevet préféré, de la même manière que le militaire, cet abruti, connaît son manuel de règlements.

Tu vois, jlouisalpha, c'est peut-être de la "dérision", comme on a dit plus haut, mais si je te lis à la lettre, je vois que ton discours relève du réflexe conditionné. Je m'explique : militaire = abruti, c'est du même acabit que, d'un autre côté "communiste = couteau entre les dents", ou "jeune = drogué", ou encore "arabe = bougnoule", ou "homesexuel = pédale", ou "chômeur = feignant". Ca te donne peut-être l'impression d'être intelligent, de répéter ce genre de phrases toutes faites, mais si c'est vraiment ta façon de penser, ç'est grâve quand-même !

A moins que tu n'aies la preuve que tous les militaires soient des abrutis... Et, de même ,que tous les croyants (toutes religions et façons de croire confondues) sont également des abrutis... je te souhaite bien du courage pour rassembler ces preuves, ça devrait être aussi dur que de prouver l'existence ou non-existence de Dieu. :rj:

[Invité]

Car j'estime que maintenant que j'ai choqué quelques croyants, ce dont je suis heureux, ceux-ci se rendront peut-être compte que l'inverse est tout aussi choquant et insultant pour un athée.

Ah oui l'atteinte à la dignité !!!
Donc citer le coran ou la bible c'est insultant pour un athée ?
Insulte à l'intelligence ?

Moi je trouve que ça ressemble assez à ce que demande les musulmans souvent !
Qu'on les choque pas avec des femmes non voilés ou les trucs dans le genre.

Moi je vois pas en quoi citer la bible dans un débat devrait me faire ressentir naturellement que j'insulte l'intelligence des autres...

Atteinte à la pudeur quoi !C'est bien ce que je disais !

[ElBilqîs]

je ne vais pas attaquer Jean-Louis, il a depuis longtemps ouvert son parapluie anti-missiles

mais, tout de même, Jeanlouis, révise ton allemand,après drei, c'est vier!
n'insulte pas les chiffres et la langue de Goethe et Rilke

en ce qui concerne la provoc, je dirai juste que tous ces mots très vilains ne sont pas des blasphèmes mais une opinion personnelle un peu provocatrice!
pour blasphèmer, il te suffisait de dire "sacré bon dieu de merde de bible" ! (quest-ce que tu ne me fais pas écrire!!) au lieu de dire toutes ces horreurs même si elles ont le mérite de faire réagir quelques uns!

maintenant,je pense comme toi que la bataille de textes n'est pas le plus important dans la religion
ce qui compte, quoi qu'en dise les coupeurs de cheveux en quatre, c'est de croire!
si ta foi en l'homme est plus forte que ta foi en dieu (j'ai mis un petit "d" exprès) c'est ton droit,
si certains aspects de la religion musulmane ou autre te déplaisent ou te révulsent c'est ton droit,
que tu les réfutes, c'est ton droit, et pourquoi pas, ton devoir.
mais ne monte pas sur...ta grande licorne (euh! je voulais dire sur tes grands chevaux)! ça n'est pas digne de toi, il me semble

[Invité]

On blasphème pour critiquer des idées, pour faire réagir, pour se soulager les nerfs, pour s'amuser. ça choque, ça fait mal, tant pis. J'ai mal au coeur aussi quand je vois qu'on croit en la réincarnation ou en un type qui marche sur l'eau. Et je n'en fais pas tout un fromage, parce que pour moi le respect, ce n'est pas changer pour l'autre, mais l'accepter tel qu'il est.
Que certains aient besoin de croire pour être heureux, c'est leur problème, je l'accepte. Alors que les croyants acceptent à leur tour qu'on se moque de leur religion, même grossièrement, si ça nous fait plaisir.

Et puis, je ne vois pas non plus pourquoi certains athées jugent utile de faire des blagues sur les croyants du niveau blagues sur les Belges.

C'est marrant pour certain. Rire, c'est utile.

[jlouisalpha]

Siva

Tu trouves donc mes lignes exagérées car tu juges qu'elles démontrent une généralisation de mauvais aloi, soit.

Tout comme toi, je ne suis pas partisan de ce type de jugement. Mais, comme certains l'ont bien compris, le but de mon message initial était de faire réagir tout en soulignant une réalité. D'où ces propos un tantinet provocateurs.

Quant à ma tirade sur ces abrutis de militaires, qui comme les croyants, ne réfléchissent qu'en étant soutenus par leurs manuels dogmatiques respectifs du bon "soldat", je sais tout aussi bien que toi que cette généralisation est parfaitement arbitraire, même si elle se vérifie extrêmement souvent. Mais permets-moi quand même de trouver cette métaphore drôle, et surtout assez juste...

Et si tu ne me le permets pas, alors tant pis, mais je me le permettrai quand même.
:yeux:

.

[jlouisalpha]

Bonjour ElBilqîs

Comme toujours c'est un plaisir que de te lire.

Ich weiss das in Deutsch, nach drei, vier ist, aber ich hatte das Lied LE CAPORAL CASSE-POMPON de Brel im Kopf. :ploc:

http://lyricsplayground.com/alpha/songs/l/lecaporalcassepompon.shtml

Sans oublier que l'anti militariste que je suis pensais également au magnifique poème d'Arthur Rimbaud intitulé "Le dormeur du val".

http://www.limsi.fr/Individu/habert/Cours/05-06/DocumentStructure/Cours1/DocumentStructure_Cours_1.html

Tu comprendras peut-être que les religieux bornés et les colonels en général :yahoo: ne font pas partie de ma tasse d'athée :ptdr: . Mais rassures-toi, lorsqu'ils sont sous mon bistouri, je ne fais alors aucune distinction...

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[jlouisalpha]

Qwatybaal a écrit

Donc citer le coran ou la bible c'est insultant pour un athée ?
Insulte à l'intelligence ?

Étant donné que l'athée n'a pas de livre à penser et qu'il ne croit pas en un dieu quelconque, dès l'instant ou un échange épistolaire avec un croyant, entretenu et accepté par les deux parties s'amorce sur des propositions générales, à propos de quelque sujet que ce soit, hormis bien entendu sur la contestation ou la discussion spécifique se rapportant à des versets bibliques, coraniques, ou similaires, je ne vois vraiment pas pourquoi le croyant viendrait faire c...r l'athée avec ses foutus versets, sourates et autres trucs du genre à l'intelligence prémâchée.

Je fais l'effort intellectuel d'écrire ce que je pense, et j'en demande autant à mon correspondant.

S'il ne le fait pas ou refuse de le faire pour X raison, alors oui, je considère cela comme une insulte à l'intelligence, même si cela ne te plaît pas.

.

[ElBilqîs]

jeanlouis a écrit:Sans oublier que l'anti militariste que je suis pensais également au
magnifique poème d'Arthur Rimbaud intitulé "Le dormeur du val".

je n'ai pas besoin de références, je connais ce poème par coeur, c'est un de mes préférés

en ce qui concerne les textes, c'est une base de discussion, c'est un peu normal, je crois, mais quand ça devient "tu me cites la sourate 24 je te cite le hadith 129.8 ou mathieu 19.3 (j'ai dit n'importe quoi, ne courez pas vérifier!) ce n'est palus très passionnant, à mon humble avis, mais il y en a qui ont du mal à se positionner personnellement!

moi, ça fait longtemps que j'ai renoncé à me déclarer "catholique" (en fait, depuis qu'un prêtre m'a proposé de "communier en cachette" parce que je suis divorcée-remariée (un autre m'a proposé de faire annuler mon 1er mariage, mais après réflexion, j'ai refusé: j'étais peut-être "trop jeune" mais j'assume même mes erreurs!)

mais tous les textes, tous les anathèmes que l'on peut prononcer sur moi ne peuvent rien changer à ma foi, je crois en Dieu, je crois en Jésus-Christ et je crois même en Marie, et je me moque que certains s'en gaussent! ce n'est pas "pour me raccrocher à quelque chose" comme pourrait le dire Tony qui, lui, croit au bienfait de certains produits... :whistle: c'est juste que je crois que Son Amour est bien au dessus de tout le mal que je fait en ne respectant pas sa Loi. je ne passe pas ma vie en prière, ni même en contemplation, mais sa Création est si belle ... et même si j'ai été "manipulée dans mon enfance" il y a des choses qui ne s'expliquent pas et j'ajouterai, pour parler de quelque chose qui me tiens à coeur, que je regrette que Loubna, dont la foi est remarquable, ne puisse arriver à prendre un peu de recul et reconnaître que "certains points de sa religion, telle qu'elle est devenue au XXIème siècle, ne correspondent plus à la réalité" il ne faut pas confondre croire en Dieu et croire en toutes les déformations que des hommes ont fait de la religion à leur profit!

[Invité]

Je fais l'effort intellectuel d'écrire ce que je pense, et j'en demande autant à mon correspondant.

S'il ne le fait pas ou refuse de le faire pour X raison, alors oui, je considère cela comme une insulte à l'intelligence, même si cela ne te plaît pas.

.

Je pense que je n'ai jamais cité de passage de la bible ou du coran avec des athée endehors du fait que ça soit le sujet de discussion.

Ou au moins sans donné de point de vue personnel !

Mais bon, au cas ou je le ferait un jour j'ai bien aimé réagir.

Ce qui me pose problême c'est que tu parles comme un islamiste.

Dire que quelqu'un fait quelque chose qui te touche et que tu ressent comme une insulte,doit être considéré comme une insulte c'est assez saisissant je trouve

Quand tu parles d'un torchon pour la bible par exemple,les croyants qui vont te la citer ne font pas ça pour t'insulter,ils ne peuvent pas comprendre la chose comme ça !

Tandis que toi quand tu parles de la bible comme d'un torchon tu insultes pour faire violence aux autres il ya une grosse différence !

[jlouisalpha]

C'est un point de vue comme un autre et je le respecte, mais ce n'est pas le mien.

.

[Invité]

Et si tu ne me le permets pas, alors tant pis, mais je me le permettrai quand même.

Merci de ta réponse jlouisapha. Eh! Bien, fait, fait, si ça te fais rigoler. Et pourquoi diable t'interdirais-je quelque chose, cher ami ? C'est peut-être ça ton problème : on dirait que tu penses que ne pas être d'accord avec toi, c'est vouloir interdire, alors que basiquement, je m'en fous. Eh! Eh! Surtout que je suis de la génération "Il est interdit d'interdire", alors tu penses. Et même un des mes films préférrés de Kubrick, c'est Full Metal Jacket.