Re: La bonne nouvelle

par mikael Lun 17 Déc 2012 - 11:11

Ce n'est qu'une apocalypse, un genre littéraire, l'évangile, c'est autre chose. Le coeur de l'évangile est proche de l'enseignement du bouddha, mis à part la réincarnation (et encore.. on peut se poser la question).

par gaston21 Lun 17 Déc 2012 - 11:22

Oui, il me semble trouver des réminiscences du Bouddhisme dans ce que les évangiles disent de jésus .Ceci m'a incité à penser que Jésus était peut-être parti dans un pays bouddhiste ( Cachemire ?) quand il a fugué, enfant, comme un garnement ! J'attends que CdL, notre inspiré, m'éclaire à ce sujet . On doit bien trouver un verset de la Bible qui correspond...

par souffle Lun 17 Déc 2012 - 11:32

mikael a écrit:Ce n'est qu'une apocalypse, un genre littéraire, l'évangile, c'est autre chose. Le coeur de l'évangile est proche de l'enseignement du bouddha, mis à part la réincarnation (et encore.. on peut se poser la question).

Un article de Jean-Paul-Yves le Goff indique une tentative, de la part du Dalaï ,d'établir un lien entre Jésus et le bouddhisme .
Voir :

http://blogs.mediapart.fr/blog/jeanpaulyveslegoff/091212/une-idee-confier-la-nouvelle-evangelisation-au-dalai-lama

par _Coeur de Loi Lun 17 Déc 2012 - 17:25

Pourquoi le monde de l'ignorance rejette Dieu ?
- Car il croit tout savoir.

par Cochonfucius Lun 17 Déc 2012 - 17:26

Deux lectures :

(1) il = "le monde"

(2) il = "Dieu"

et chacun peut choisir.

par souffle Lun 17 Déc 2012 - 17:34

Eric de Broqueville auteur du roman "Le secret de Paul" formule une hypothèse concernant l'origine hindouiste de la culture judéo-chrétienne.
Il montre que l'enseignement de Jésus porte l'empreinte de la spiritualité orientale .

A ce sujet ,voici un article paru dans la "Libre Belgique" , journal plutôt conservateur mais qui m'étonne par son ouverture sur un tel sujet !Généralement, n'est pas du genre à promouvoir la remises en questions de la doctrine traditionnelle de l'Eglise .

http://www.lalibre.be/debats/opinions/article/333181/jesus-s-est-il-forme-en-inde.html

par _Coeur de Loi Lun 17 Déc 2012 - 17:48

Il a eu une bonne formation pour avoir pu faire des miracles, bravo les maitres hindoux.

Matthieu 11.4 :
Jésus leur répondit : Allez rapporter à Jean ce que vous entendez et ce que vous voyez :
5
les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, et la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.

---

Ils font ça en Inde ? je veux ma formation alors !

par Cochonfucius Lun 17 Déc 2012 - 17:49

Ils le faisaient, mais ça s'est perdu.

par _Coeur de Loi Lun 17 Déc 2012 - 17:52

Tu es un vrai croyant hindoux alors...

par Cochonfucius Lun 17 Déc 2012 - 17:52

Moi, presque.

par Skippy Lun 17 Déc 2012 - 17:52

Coeur de Loi a écrit:La royaume de Dieu n'est pas un pays ou un chateau, c'est l'organisation de Dieu, son gouvernement.

Luc 17.20 :
Mais lorsqu’il fut interrogé par les Pharisiens pour savoir quand viendrait le royaume de Dieu, il leur répondit et dit : “ Le royaume de Dieu ne vient pas ostensiblement,
21
et on ne dira pas : ‘ Regardez ici ! ’ ou bien : ‘ Là ! ’ Car, voyez, le royaume de Dieu est au milieu de vous. ”

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Devant les pharisiens, il y avait Jésus le future roi et les 12 apotres les futures ministres.

Seulement Jésus sera roi qu'à son retour, après la bataille d'Armaggedon où il vaincra le monde. Il prendra le monde d'un coup, tout sera sous son autorité, et pas seulement un pays.

Ré 19.14 :
Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc et pur.
15
Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant.
16
Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

---

Dieu changera alors la Terre en paradis, pas symboliquement, mais réellement, de même que le christ a été ressuscité réellement, de même nous ressusciteront réellement pour le jugement.

Vous semblez omettre de définir le royaume de Dieu, vous dites qu'il s'agit de son gouvernement, de quoi est-il question dans les faits et dans les évangiles ? Quelle est la manifestation du royaume de Dieu sur terre ? Selon-vous la volonté de Dieu serait donc que l'on s'enferme dans des dogmes religieux qui nous empêcheraient de vivre notre vie, en espérant un au-delà meilleur ? Parlez-vous d'un Dieu d'amour ?

Est-ce un amalgame entre le Millénium, la Jérusalem céleste et le royaume de Dieu ?

et "royaume" (concept d'une réalité extérieure), ici, s'oppose à "en vous" (de mon point de vue), alors que royauté divine ou de Dieu irait mieux : opposition entre immanence et transcendance. De toute façon, d'un point de vue linguistique, on ne peut pas trancher.

D'un point de vue linguistique non, d'un point de vue téléologique, probablement !
Voyons Romains 8 : 9 " Pour vous, vous n’êtes point dans la chair, mais dans l’esprit, s’il est vrai que l’Esprit de Dieu habite en vous. Or, si quelqu’un n’a point l’Esprit de Christ, celui–là n’est point à Lui. 10 Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché, mais l’esprit est vivant à cause de la justice. 11 Et si l’Esprit de celui qui a ressuscité Jésus des morts, habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d’entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels, par son Esprit qui habite en vous. "

Ici réside un faisceau d'indices qui nous amènerait à dire que :

1. Dieu est la source de tout, donc la source de son royaume.
2. Christ est le nouvel Adam, connecté directement à l'Esprit de Dieu donc à la source, ouvrant un canal.
3. L'homme est sous l'emprise de la chair, et déconnecté de Dieu, donc de la source.
4. Afin de se connecter à la source, il doit passer par le canal Jésus.
5. Après une conviction : a. de péché (manquer le but, rater la cible = passer à côté de Dieu) b. de l'existence de Dieu et de sa nature (amour/omnipotence/omniprésence)
6. On meurt d'abord à la chair, dans le renoncement à l'égo, meurt donc Adam.
7. Puis l'on naît d'en haut (Nicodème), on se connecte à la source en Jésus et par le Saint Esprit. (Jean 3 : 3 : "Jésus lui répondit : En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu.")
8. La source jaillit alors en nous, ainsi le royaume de Dieu se manifeste.

On en revient à la question de ce qu'est la nature du royaume de Dieu : petit indice = 1 Corinthiens 4 : 20 : " Car le royaume de Dieu ne consiste pas en paroles, mais en puissance. "

Oui, il me semble trouver des réminiscences du Bouddhisme dans ce que les évangiles disent de jésus .Ceci m'a incité à penser que Jésus était peut-être parti dans un pays bouddhiste ( Cachemire ?) quand il a fugué, enfant, comme un garnement !

Vous trouverez sûrement cela dans des manuels de gourous new age, sans fondement textuel biblique. Cette thèse affirme également qu'il y aurait appris le Reikki.

Un article de Jean-Paul-Yves le Goff indique une tentative, de la part du Dalaï ,d'établir un lien entre Jésus et le bouddhisme .

Effectivement le christianisme primaire a été tellement déformé que celui-ci doit être prêché par des non-chrétiens afin que ceux-ci reviennent à leurs fondements. Doux paradoxe...

par _Coeur de Loi Lun 17 Déc 2012 - 18:27

Le christianisme a été corrompu par Babylone la grande, il faut revenir à la Bible simple pour en sortir.

Israël était dirigée par Dieu, il en était le roi, et il a envoyé son fils pour être le roi du monde, il l'a sacrifié pour qu'il aille vivre avec nous.

Matthieu 12.28 :
Mais, si c’est par l’Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

---

La Terre sera transformé en Paradis, Jésus a quitté le Ciel pour venir habiter avec nous et nous diriger.

par Jipé Lun 17 Déc 2012 - 18:36

La bonne nouvelle, ça serait que tu arrêtes CdL de nous parler de dieu, de la bible et de la vie éternelle à longueur de posts...

par Skippy Lun 17 Déc 2012 - 19:11

Coeur de Loi a écrit:Le christianisme a été corrompu par Babylone la grande, il faut revenir à la Bible simple pour en sortir.

Israël était dirigée par Dieu, il en était le roi, et il a envoyé son fils pour être le roi du monde, il l'a sacrifié pour qu'il aille vivre avec nous.

Matthieu 12.28 :
Mais, si c’est par l’Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous.

---

La Terre sera transformé en Paradis, Jésus a quitté le Ciel pour venir habiter avec nous et nous diriger.

Comment expliquez-vous alors les rois juifs : David, Salomon etc. ?
Ok mais encore, définition du royaume de dieu, différences avec le Millénium et la Jérusalem céleste ?
Pourquoi ce verset sur l'exorcisme ?

par _Coeur de Loi Lun 17 Déc 2012 - 19:28

Pourquoi il y a eu des rois en Israël ?

Bonne question ! car ce n'est pas normal ! je vais faire un sujet dessus :

https://www.forum-metaphysique.com/t9834-pourquoi-il-y-a-eu-des-rois-en-israel#418264

par Skippy Mar 18 Déc 2012 - 10:51

Bref quoiqu'il en soit, je pense qu'il est nécessaire de prendre conscience que la bonne nouvelle est valable ici-même sur terre, il ne s'agit pas simplement d'attendre sa mort pour la vie éternelle.

Le christianisme est fondé sur la manifestation du royaume de Dieu, qui est la défaite systématique du mal, se prouvant par des signes aux yeux des incroyants (délivrance, guérison), ainsi le ministère de Jésus sur la terre est essentiellement composé de miracles; et surtout la découverte d'une vie remplie d'amour et de compassion, après avoir accepté de laisser tomber son égo et d'être constamment sanctifié par Jésus qui habite en nous.

par Anthyme Mar 18 Déc 2012 - 12:18

Florence Yvonne ! … Sors de ce corps ! …

diable au fouet

par simplequidam Mar 18 Déc 2012 - 12:20

qui est ce ? Neutral

par Skippy Mar 18 Déc 2012 - 14:16

Anthyme a écrit:

Florence Yvonne ! … Sors de ce corps ! …

Tentative d'exorcisme forumeuse avortée segrattelementon

par mikael Mar 18 Déc 2012 - 17:15

Dieu intervient et parle-lui même par moment dans la Bible.

Attention, CdL, tu frises l'hérésie ! D-ieu, Adonai, béni soit-Il, a dicté littéralement la bible sacrée ! et Il parle constamment, pas par moment, c'est trop restrictif !!!

par Jipé Mar 18 Déc 2012 - 17:17

mikael a écrit:
Dieu intervient et parle-lui même par moment dans la Bible.
Attention, CdL, tu frises l'hérésie ! D-ieu, Adonai, béni soit-Il, a dicté littéralement la bible sacrée ! et Il parle constamment, pas par moment, c'est trop restrictif !!!

Quelle est la langue d'origine (maternelle) de dieu, svp...

par mikael Mar 18 Déc 2012 - 17:23

C'est très simple : Il s'adressait à chacun dans sa langue maternelle. A Luc, il parlait en grec, à Matthieu, en araméen, à Pilate en latin ou en grec. Il parlait à Paul en araméen jusqu'à sa conversion au christianisme, puis en grec. Et bien sûr, pour le sourd-muet que Jésus guérit, c'était en langage des signes. HOMMES DE PEU DE FOI !

par Skippy Mar 18 Déc 2012 - 17:28

Les Témoins de florence_yvonne se réunissent autant de fois que possible dans le Forum des déistes, athées et inter-religieux. Ces rencontres ne consistent pas en pratiques rituelles ; elles attirent l'attention des assistants sur les enseignements de florence_yvonne.

par Jipé Mar 18 Déc 2012 - 17:28

mikael a écrit:C'est très simple : Il s'adressait à chacun dans sa langue maternelle. A Luc, il parlait en grec, à Matthieu, en araméen, à Pilate en latin ou en grec. Il parlait à Paul en araméen jusqu'à sa conversion au christianisme, puis en grec. Et bien sûr, pour le sourd-muet que Jésus guérit, c'était en langage des signes. HOMMES DE PEU DE FOI !

Oui, je sais bien, mais sa langue à lui, maternelle, j'insiste ! Sinon, pour que dieu connaisse toutes ces langues, il les avait apprises d'où lorsqu'il était encore seul, c'est à dire, avant qu'il ne créât l'humain ?

par mikael Mar 18 Déc 2012 - 17:37

je vais demander à CdL, lui saura !!