Re: Sectes : d'étranges découvertes

par Babylon5 Mar 4 Déc 2012 - 19:20

Magnus a écrit:J'ai aussi fait un peu de tourisme spirituel...

Je trouve l'expression très juste : la spiritualité est une marchandise monnayable qu'on peut trouver dans différents rayons de supermarchés, ou en se rendant par l'esprit et la pratique dans des contrées plus ou moins exotiques.
Bon, c'est embêtant pour l'industrie locale, qui fait de moins en moins recette. Ah ! La délocalisation !
Plus sérieusement : vous ne trouvez pas que certaines idées se répandent dans notre société ?
Par exemple, j'ai pu entendre dans un dîner un Monsieur très bien nier avec beaucoup d'aplomb la théorie de l'évolution. je n'ai pas poussé plus loin, mai, qui sait, peut-être croit-il à la race des Lémuriens ?

par JO Mer 5 Déc 2012 - 7:24

L'évolution décrit comment on comprend l'histoire du monde, au point actuel, qui n'est pas définitif . Le darwinisme a dû être revu et corrgé par les données modernes de la science .

par Babylon5 Mer 5 Déc 2012 - 8:35

JO a écrit:L'évolution décrit comment on comprend l'histoire du monde, au point actuel, qui n'est pas définitif . Le darwinisme a dû être revu et corrgé par les données modernes de la science .

Ah ! Oui, d'accord. C'est un autre sujet, peut-être y a t-il un fil de discussion dans "sciences" pour se mettre au courant de ces dernières découvertes ? En tout cas, si tu peux me donner des infos ou des liens ou je peux trouver des infos plus précises, ce sera avec plaisir.

par JO Mer 5 Déc 2012 - 8:44

il y a plein de références sur Google, en tapant "theorie de l'évolution", de la plus darwiniste à la plus anti ...
Un article qui expose, grosso modo, la position officielle
http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/01/31/la-theorie-de-levolution-doit-faire-sa-revolution/

par Babylon5 Mer 5 Déc 2012 - 9:18

J'ai lu l'article, il est très intéressant. Il ne remet pas du tout en cause le fondement même de la théorie de l'évolution : il resitue simplement la place de la transmission des comportements animaux entre caractéristiques génétiques favorisées par élimination par l'environnement, et la place des acquis culturels (apprentissages) qui influeraient sur la transmission des comportements.
En gros, il me semble que l'on refusion-ne les idées de Lamarck et de Darwin pour aboutir à un modèle plus précis.
Ce dont je parlais, c'était des révisionnistes qui voudraient nous faire gober les conceptions créationnistes parce que cela les gêne d'admettre que nous faisons partie intégrante de la grande famille animale. Je voulais dire que de telles conceptions rétrogrades et même obscurantistes semblent se répandre.
Cependant, je vais essayer d'explorer les sites parlant du Darwinisme pour voir si la théorie de l' évolution est remise en cause par des découvertes scientifiques sérieuses, qui pourraient nous amener à penser que l'homme est bien le sommet de l'achèvement d'une création visant à un dessein final de nature spirituel, comme le soutiennent toutes les "écoles", sectes, mouvements religieux.

par JO Mer 5 Déc 2012 - 11:00

http://philoscience.over-blog.com/article-6775760.html

par gaston21 Mer 5 Déc 2012 - 11:26

Baby, je suis plus nuancé . Bien sûr qu'il est idiot de croire que l'homme est l'aboutissement d'une création divine, le but final . L'homme n'est qu'un animal . Peut-être qu'il évoluera encore dans le bon sens, physiquement et intellectuellement, mais de toute façon, il disparaîtra un jour, et l'Univers continuera de tourner...Je suis sûr que la vie est ailleurs et qu'elle s'y développe en suivant des schémas sans doute très proches. Peut-être qu'ailleurs existent des bonshommes autrement plus malins que nous, des dames autrement plus splendides que nos malheureuses terriennes (qui sont pourtant fort jolies!)...
Mais s'en tenir uniquement à la thèse de l'Evolution de Darwin et à l'Evolution due au hasard, je suis très circonspect . Je pense que Lamarck n'avait pas tout faux . J'ai peut-être tort, mais derrière tout ça, je vois une "grosse tête" !

par Babylon5 Mer 5 Déc 2012 - 12:33

Ah ! Plus nuancé que qui, Gaston ? Fais-tu référence à l'article passionnant que JO a mis en lien ?
Parce que, en ce qui me concerne, je n'ai pas du tout affirmé qu'il faut soutenir la thèse Darwinienne "à l'ancienne". Je dis juste que ce que j'ai lu sur les nouvelles données ne va pas à l'encontre des fondements de la théorie de l'évolution.

par ronron Mer 5 Déc 2012 - 16:35

JO a écrit:il y a plein de références sur Google, en tapant "theorie de l'évolution", de la plus darwiniste à la plus anti ...
Un article qui expose, grosso modo, la position officielle
http://passeurdesciences.blog.lemonde.fr/2012/01/31/la-theorie-de-levolution-doit-faire-sa-revolution/

Article qui correspond tout à fait à ce que je pense. Merci JO...

Dans le même ordre d'idée, un article vient tout juste de sortir en Allemagne corroborant les modifications génétiques liées aux blessures subies dans l'enfance...
Les traumatismes de l'enfance peuvent laisser des traces dans l'ADN

par gaston21 Mer 5 Déc 2012 - 17:49

Très intéressant . Dans cette optique je comprendrais mieux la transmission génétique des capacités intellectuelles qui semblent bien se transmettre entre les générations, malgré les aléas de l'existence; la guerre pour les Kahn, Cyrulnik, Lustiger...

par JO Mer 5 Déc 2012 - 22:09

Si les traumatismes enfantins modifient l'ADN, toutes les influences fortes doivent le faire et l' ADN se modifier au cours des générations .

par ronron Mer 5 Déc 2012 - 22:48

JO a écrit:Si les traumatismes enfantins modifient l'ADN, toutes les influences fortes doivent le faire et l' ADN se modifier au cours des générations .

On peut penser que ces influences, innées ou acquises, sont d'autant plus fortes, du moins dans certains cas, qu'elles se situent en bas âge dans la période d'inconscience, pourquoi pas même dans le ventre de la mère... Tout cela, j'imagine aussi, lié au contexte, au type de sensibilité, etc.

Très complexe...

par Babylon5 Jeu 6 Déc 2012 - 6:46

Oui, c'est très intéressant, mais, on dévie du sujet, là.

par JO Jeu 6 Déc 2012 - 10:54

Les sectes sont intéressantes à fréquenter pour apprendre ce qu'elles ont comme explication du monde . Eviter les Tj et autres rase mots, mais les gnostiques, anthroposophes, esoteristes chrétiens ou non et rosi cruciens, ainsi que des petits mouvements indo-européens ( Sahaj Marg),ont des enseignements intéressants . Garder le jus, jeter la peau ...

par gaston21 Jeu 6 Déc 2012 - 17:03

JO a écrit:Les sectes sont intéressantes à fréquenter pour apprendre ce qu'elles ont comme explication du monde . Eviter les Tj et autres rase mots, mais les gnostiques, anthroposophes, esoteristes chrétiens ou non et rosi cruciens, ainsi que des petits mouvements indo-européens ( Sahaj Marg),ont des enseignements intéressants . Garder le jus, jeter la peau ...

JO, je partage ton opinion. Par contre, il ne faut pas se laisser embobiner . Toujours mon histoire de balance; attention que les plateaux ne basculent pas définitivement...C'est comme pour les femmes ! En essayer plusieurs enrichit l'expérience et l'imagination...JO, tu me fouettes ?

par _dede 95 Jeu 6 Déc 2012 - 20:29

Tu veux dire plusieurs en même temps Gaston? Parce que les unes à la suite des autres ça fait vulgaire!
Vive la polygamie! Ca évitera les divorces,! On garde celle qui a servie sans la jeter, respect SVP je sors

par gaston21 Ven 7 Déc 2012 - 15:44

dede, plusieurs en même temps ? Bah, deux, c'est assez commun ! Plus ? , c'est plus rare, et il faut la santé ! Mais la vie est longue et il ne faut jamais cesser d'apprendre...

par JO Ven 7 Déc 2012 - 15:46

La polyandrie, par contre : quel cauchemar !

par Cochonfucius Ven 7 Déc 2012 - 16:01

Vivre dans un jardin de femme polyandre,
Est-ce ma vocation, au temps de mes vieux jours?
Je crois bien discerner quelques arguments «pour»,
Des oiseaux, quelques fleurs, l'arrosoir, l'herbe tendre.

Avec mes co-maris, parviendrai-je à m'entendre?
Pourrai-je avec l'un d'eux vivre le grand amour?
Quelqu'un nous verra-t-il, en nos plus fiers atours,
Le dimanche matin à l'église nous rendre?

L'idée n'est pas absurde, et la polyandrie
Divisant la faveur d'une douce chérie
A déjà fait la joie de plusieurs Esquimaux.

Je note donc cela au titre des possibles,
Cela consolerait mon petit coeur sensible
Si, avec trois messieurs, je partageais mes maux.

par Babylon5 Ven 7 Déc 2012 - 16:28

JO a écrit:Les sectes sont intéressantes à fréquenter pour apprendre ce qu'elles ont comme explication du monde . Eviter les Tj et autres rase mots, mais les gnostiques, anthroposophes, esoteristes chrétiens ou non et rosi cruciens, ainsi que des petits mouvements indo-européens ( Sahaj Marg),ont des enseignements intéressants . Garder le jus, jeter la peau ...

Mouais.... Alors, ça conclue ma question sur leur rôle, leurs éventuels méfaits ? Et pourquoi les anthroposophes, ésotéristes chrétiens et autres rosicruciens sont mieux que les TJ ? Question d'image, meilleures techniques de marketing ?