Re: Mots Croisés

par _dede 95 Mar 25 Sep 2012, 19:24

Sympa comme sujet, moi qui malgré moi ai "fait l"Algérie"!
J'espère qu'il ne sera pas verrouillé, les clefs sont sorties ces temps -ci!
Bof il nous restera le Forum... Silence!

par Ling Mar 25 Sep 2012, 19:31

Si l'herbe de ce jardin ne vous paraît plus assez verte, il existe d'autres fora pour vous exprimer. Alors cessez de cracher dans la soupe tous autant que vous êtes.

par _athéesouhaits Mar 25 Sep 2012, 19:56

mais que deviendrait ce beau jardin si les horticulteurs que nous sommes l'abandonnaient?
un triste jardin sans vie ..

par Jipé Mar 25 Sep 2012, 20:00

Les cimetières sont remplis de gens indispensables... sourire

par _dede 95 Mar 25 Sep 2012, 20:03

C'est vrai ça! il y pousserait...des orties!
Mais nous somme HS! Quoi que dans "mots croisés" il y a des cases noirs!

par Ling Mar 25 Sep 2012, 20:09

athéesouhaits a écrit:mais que deviendrait ce beau jardin si les horticulteurs que nous sommes l'abandonnaient?
un triste jardin sans vie ..

Les horticulteurs sont Magnus, Bulle, Libremax et Gérard. Nous ne sommes que des fleurs dans le jardin. Les fleurs ne sont que par la volonté des horticulteurs. Ne l'oubliez pas.

par _dede 95 Mar 25 Sep 2012, 20:27

Moi dans les jardins je préfère les fleurs sur pied aux fleurs coupées!
Mais c'est le propriétaire du jardin qui décide de ce que ses horticulteurs doivent faire!

par _athéesouhaits Mar 25 Sep 2012, 20:49

Article 6. Quotes incorrectes.

par JO Mar 25 Sep 2012, 21:14

c'est quoi, le sujet, déjà ? ange

par Elephanto Mar 25 Sep 2012, 21:38

Le sujet c'est d'oublier que hier Abdallah Zekri a fait de la démagogie bonne tout au plus pour les bobos de gauche et n'a pas parlé du fond de la crise actuelle qui n'a plus rien à voir avec les ressentis de la première génération d'immigrés.

Les années 1980 n'ont plus rien de commun avec les années 2010.

Si la première génération a subi des humiliations, la deuxième dont je fais partie a su faire la part des choses par rapport à la colonisation. C'est la troisième et quatrième génération qui pose des problèmes aujourd'hui pas la deuxième qui était bien plus au fait de ce qu'on subi leurs parents "humiliés" que leurs enfants ou petits enfants.

Si la 3ème ou 4ème génération souffre, ce n'est certainement pas en mémoire de leur grands parents qui trimaient sur les chantiers. Mon père a trimé aussi sur les chantiers et je n'en suis pas à remettre sur le tapis l'éternel épouvantail de la colonisation.

Il faut chercher ailleurs.

par _dede 95 Mar 25 Sep 2012, 21:43

Le sujet? Mots croisés!
En 7 lettres:
Pardonne aux corbeaux et poursuit les colombes.
Juvénal
mdr

Edit: Je plussois Elephento!

par JO Mar 25 Sep 2012, 21:44

merci,Elephanto : c'est ce que j'essayais de dire, et ça n'avait rien de désobligeant pour les uns ou les autres .

par Elephanto Mar 25 Sep 2012, 21:53

JO a écrit:merci,Elephanto : c'est ce que j'essayais de dire, et ça n'avait rien de désobligeant pour les uns ou les autres .

De rien Jo, je suis d'accord avec votre vision réaliste de la situation qui ne désoblige personne mais renvoie aux responsabilités (à toutes) sans jouer à l'autruche.

par JO Mar 25 Sep 2012, 21:58

dede! tu prends des risques mais tu es dans le sujet mdr

par troubaadour Mar 25 Sep 2012, 22:15

Oui Elephanto je suis d'accord avec toi.

Ce qui m’étonne dans le discours de l’émission c'est que finalement c'est un appel au refus du pardon et à une certaine forme d'intolérance.

par JO Mar 25 Sep 2012, 22:19

c'est classique . L'agressé devient agresseur et la vendetta n'en finit pas .

par gaston21 Mar 25 Sep 2012, 22:55

JO, je comprends ta position car tu as vécu le drame de l'Algérie dans ta chair . Mais je soutiens que l'humiliation est toujours là, humiliation de la colonisation, puis des épreuves de la guerre, puis de la façon dont on a traité les travailleurs nord-africains en général . Et ça continue; demandez aux jeunes les difficultés qu'ils ont à trouver un logement ou un emploi.

par troubaadour Mar 25 Sep 2012, 22:59

Si je te comprends bien les jeunes issus de l'immigration ont du mal à trouver un emploi/logement à cause du colonialisme d'il y a un siècle ?

par Elephanto Mar 25 Sep 2012, 23:32

En effet, tout le monde sait qu'aujourd'hui nous subissons encore les répercussions de la décolonisation et qu'en France la majorité est colonialiste et refuse emploi et logement à toute personne issus des ex-colonies françaises y compris le Tonkin et la Cochinchine.

par _dede 95 Mar 25 Sep 2012, 23:39

En tout cas dans le service d'assainissement il semble que le faciès joue un role, mais dans l'autre sens!
Je rejoins Troubaadour (tiens?) c'est plus une forme de racisme que le souvenir des colonies! Nombre d'immigrés ne sont pas issus des ex colonies, sanbs compter que beaucoup sont issus...de départements français!

par Elephanto Mar 25 Sep 2012, 23:55

dede 95 a écrit:En tout cas dans le service d'assainissement il semble que le faciès joue un role, mais dans l'autre sens!
Je rejoins Troubaadour (tiens?) c'est plus une forme de racisme que le souvenir des colonies! Nombre d'immigrés ne sont pas issus des ex colonies, sanbs compter que beaucoup sont issus...de départements français!

Même pas, j'ai moi-même été femme de ménage (et oui) pendant x années pour raison de chômage récurrent et je n'ai subi aucun racisme ou avantage au faciès étant blanche de peau et n'ayant pas un nom typé. Dans ce domaine on n'en est plus là.

Il est tellement rare de voir quelqu'un accepter de faire les basses besognes qu'on ne regarde pas les origines pourvu que la personne fasse l'affaire.

par ruban de moebius Mer 26 Sep 2012, 00:06

Elephanto a écrit:
dede 95 a écrit:En tout cas dans le service d'assainissement il semble que le faciès joue un role, mais dans l'autre sens!
Je rejoins Troubaadour (tiens?) c'est plus une forme de racisme que le souvenir des colonies! Nombre d'immigrés ne sont pas issus des ex colonies, sanbs compter que beaucoup sont issus...de départements français!

Même pas, j'ai moi-même été femme de ménage (et oui) pendant x années pour raison de chômage récurrent et je n'ai subi aucun racisme ou avantage au faciès étant blanche de peau et n'ayant pas un nom typé. Dans ce domaine on n'en est plus là.

Il est tellement rare de voir quelqu'un accepter de faire les basses besognes qu'on ne regarde pas les origines pourvu que la personne fasse l'affaire.

C'est exact .

par zizanie Mer 26 Sep 2012, 00:24

ruban de moebius a écrit:
Elephanto a écrit:
dede 95 a écrit:En tout cas dans le service d'assainissement il semble que le faciès joue un role, mais dans l'autre sens!
Je rejoins Troubaadour (tiens?) c'est plus une forme de racisme que le souvenir des colonies! Nombre d'immigrés ne sont pas issus des ex colonies, sanbs compter que beaucoup sont issus...de départements français!

Même pas, j'ai moi-même été femme de ménage (et oui) pendant x années pour raison de chômage récurrent et je n'ai subi aucun racisme ou avantage au faciès étant blanche de peau et n'ayant pas un nom typé. Dans ce domaine on n'en est plus là.

Il est tellement rare de voir quelqu'un accepter de faire les basses besognes qu'on ne regarde pas les origines pourvu que la personne fasse l'affaire.
C'est exact .

Je confirme également, il y a moins d'une dizaine d'années, les éboueurs étaient tous d'origine africaines, avec la crise, on assiste à nouveau à une totale pluralité dans ces métiers de basses besognes. Je ne pense pas qu'il faille se réjouir de cette situation ni de la situation antérieure, les gens en recherche d'emploi prennent ce qu'ils trouvent. C'est plus du coté des classes moyennes et aisées qu'il y a une absence totale de pluralité.

par Nailsmith Mer 26 Sep 2012, 03:28

Je suis l’autre coté de la flaque, je ne vis pas en Europe, j’essaie de faire des parallèles entre chez-vous et chez-nous.
Nous avons beaucoup de sud américains qui viennent travailler dans le nord surtout durant les récoltes et comme dit Elephanto pour des travaux manuels et parfois exténuant. Pourquoi ces gens viennent travailler ici, parce qu’ils vivent dans la misère là-bas. Ils ont des rémunérations beaucoup supérieurs à ce qu’ils auraient chez-eux, malgré un travail exténuant, ils ont des conditions de travail beaucoup supérieur chez-nous. Ils travaillent chez-nous pour subvenir aux besoins de leur famille là-bas. Une bonne partie de ces travailleurs amènent leur famille pour s’installer chez-nous. L’intégration se fait facilement surtout dans les petites communautés ou il y a de l’industrie et que la main d’œuvre est rare. Bien sûr, il garde leur histoire, leur cuisine, etc, mais ces familles ne transporte pas leur pays d’origine avec eux, ils adoptent un nouveau pays. Ils adoptent nos lois, notre justice et le métissage est courant. La perméabilisassions ethnique est possible dû en partie aux mêmes racines religieuses mais aussi le désire de vivre une nouvelle vie.
Maintenant en Europe, pourquoi des gens viennent de l’Afrique, du moyen orient, etc? Probablement comme en Amérique parce que les conditions de vie sont meilleurs compte tenu des lois de la justice et bien commun. Le problème là-bas est que ces gens transportent leur pays avec eux. Cela implique un cloisonnement néfaste entre deux partis de la population. Ceux qui emportent leur pays avec eux emportent aussi des frontières particulièrement fermées à tous échanges bénéfiques à la santé d’un peuple toutes races confondues. L’une des composantes qui fait partie de ces frontières est l’Islam. Aucuns échanges n’est possible. Pour l’instant. Quand l’Islam comprendra que le pire navet cinématographique sur le prophète ou des caricatures de bas niveau fait par des provocateurs ne vaut pas la peine d’attiser la haine de part et d’autre mettant ainsi la provocation futile. Ce qui est triste est l’islam silencieux, modeste, tolérant qui écope de l’Islam de pouvoir, ambitieux, qui fait peur.

par JO Mer 26 Sep 2012, 06:39

Rien à reprendre à l'analyse . Le clivage social, en France, est plus important que le décalage ethnique . Depuis trois générations, les enseignants voient mélangées, des frimousses de toutes les teintes, issues de partout .
Ce qui creuse la différence , c'est le quartier d'où chacun vient et où il retourne après la classe . Un avocat noir s'entend mieux avec un avocat blanc qu'avec un prolétaire venu du même village africain que sa grand mère .