Re: Innocence of muslim

[_dede 95]

C'est bien dans l'air du temps, il faut la fermer si on veut etre responsable!
En un mot "fermez la" ?
Quelles menaces a reçu Chab pour sortir une c...e pareille?
CDL nous n'avons pas tout les deux la même analyse!

[_Coeur de Loi]

On reprochait à Charlie Hebdo de ne pas être des gens responsables, car ils avaient sortie des caricatures sur les fanatiques durant la semaine de protestation mondiale.

Donc en réponse ils proposent aussi une version responsable du journal satirique.

[Nailsmith]

Si ceux qui ont fait ce film médiocre, fesaient un autre film intitulé "L’innocence des catholiques" avec le même genre de scénario mais version catholique. Quel serait la réaction des catholiques?
Personnellement, étant de pratique catholique, en regardant ce film, je trouverais celui-ci assez risible que j'enverrais une copie à un autre catholique pour que l'on puisse rire ensemble.

[Bulle]

C'est bien dans l'air du temps, il faut la fermer si on veut etre responsable!
En un mot "fermez la" ?
Quelles menaces a reçu Chab pour sortir une c...e pareille?
CDL nous n'avons pas tout les deux la même analyse!

Le message de Charlie Hebdo est dans la video : les salafistes sont si peu nombreux en France qu'il n'y avait pas de risque et qu'il ne faut pas avoir peur. On peut comprendre ce point de vue. Et ils agitent une preuve... à postériori, d'évènements qui n'ont pas eu lieu, bien heureusement.
Seulement voilà, les raisonnements ce n'est pas à postériori qu'il faut les faire en politique...
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas publier de caricature : il a juste été dit ce n'était peut-être pas le moment de faire de l'humour car il y a eu des morts à cause d'un film qu'ils n'ont même pas vu ! A partir de là le raisonnement a été le suivant : si les cinglés de salafistes racontent que la France soutient l'abruti qui a fait (parait-il dans le but fort précis de mettre de l'huile sur le feu anniversaire du 11 septembre oblige) on risque nous aussi d'avoir un ambassadeur de moins.
La vie humaine ne vaut pas un coup publicitaire ?
Ce que moi je ne comprends pas, c'est que Charlie Hebdo ne comprenne pas le raisonnement des critiques...
Cela dit au bout du compte c'est très enrichissant puisqu'on apprend ainsi qu'en France la grande majorité des musulmans sont des gens capables de raison, d'humour et soucieux d'avoir une attitude générant la paix et non la guerre.
Et Charlie Hebdo aura vendu deux fois plus deux fois de suite donc 4 fois plus ...

[thp_77]

Je ne sais pas quelqu'un a fait un autre film intitulé "L’innocence des catholiques", par contre sur youtube j'ai vu une vidéo qui s'appelle " l'erreur du bouddhisme", dans le même genre, elle n'est pas mal non plus celle là
https://www.youtube.com/watch?v=XhXNvaPS8xg

[maya]

Athée et bouddhiste, je suis les enseignements du Bouddha Sakyamuni qui était un homme et non un Dieu.

Cette vidéo est un soutien déguisé à la religion islamique.

Sans intérèt

[Gerard]

Athée et bouddhiste, je suis les enseignements du Bouddha Sakyamuni qui était un homme et non un Dieu.

Les musulmans ne considèrent pas non plus que Mahomet soit Dieu !

Ils sont juste plus suceptibles que les bouddhistes.

Pourquoi ? Parce qu'ils sont sans doute plus "énervés"... Mais "énervés par quoi" ? Par la crise économique ?
C'est une des analyses du "Printemps arabe"...

Pourquoi ont-ils rejetté leurs dictateurs soudainement, alors qu'ils les supportaient depuis des décennies ? Pourquoi s'immoler par le feu ? En fait, ils cognent sur ce qui se présente. Ce qui veut dire que les révolutions n'ont résolu aucune des causes réelles pour lesquelles elles avaient eu lieu. Dès lors, le besoin de se REVOLTER est toujours là. Mais se révolter contre quoi ?... ha bah tiens, un couillon qui fait un film sur Mahomet... C'est parfait pour se défouler, non ?

[_dede 95]

Quelle belle image Gérard, et quelle vérité! Hélas...ce n'étaient pas des Révolutions mais des Révoltes!

[Gerard]

La vie humaine ne vaut pas un coup publicitaire ?

Oui.. on peut aussi demander "la liberté vaut-elle une vie humaine ?"

La question est légitime. Mais l'existence même de nos démocraties montre qu'on a déjà répondu à la question par l'affirmative. Si on remet en question cette réponse, alors on remet en question nos propres démocraties.

Je sais, vous allez me dire :
" La liberté de choisir nos dirigeants, c'est quand même plus important que la liberté de faire un petit dessin merdique dans un journal ! On veut bien mourir pour le premier, mais pas pour le deuxième ! "

Ok. Donc "la liberté" possède une dimension finie, mais qui va décider de cette dimension ? En l'occurence, ce sont les "assassins" :
si personne ne tue pour une caricature, on peut laisser cette caricature, sinon, faut l'interdire. A partir de là, ça pose quand même un problème fondamental : la "juste liberté" est imposée par un pouvoir arbitraire, ce qui veut dire que notre premier idéal "choisir ceux qui nous dirigent" est mis à mal.

Conclusion : la liberté de faire une petite caricature vaut une vie humaine.
... ou alors faut dire carrément que la liberté ne mérite pas une vie humaine.

...

[Gerard]

Quelle belle image Gérard, et quelle vérité! Hélas...ce n'étaient pas des Révolutions mais des Révoltes!

Exact Dede... la REVOLUTION c'est le passage d'un système à un autre système. Or la Lybie va juste échanger la dictature de Kadhafi pour la dictature d'une poignée d'intégristes. Rien n'a changé et sûrement pas leur situation économique. Donc ce sont juste des REVOLTES.

Donc la colère est toujours là... Et le besoin de se révolter aussi...

...

[Ling]

Une fois de plus du grand n'importe quoi, je ne comprends pas que vous entriez dans ce jeu, Gérard.
Il y a eu des élections démocratiques (en Lybie, en Egypte, en Tunisie). Certes le résultat met au pouvoir des islamistes, mais cela est le choix du peuple, qui est souverain.
Suite à l'assassinat de l'Ambassadeur des Etats-Unis à Benghazi, il y a eu des manifestions contre cet assassinat. Les Salafistes ont été chassés de la ville:



Ceci aurait été impossible sous Khadafi... Le monde change. Seul l'avenir nous dira si le processus démocratique se poursuit.
Mais il est vrai qu'il faut accréditer l'idée du danger "islamique" (voir le comportement de certains dans la section)...

[Gerard]

Une fois de plus du grand n'importe quoi, je ne comprends pas que vous entriez dans ce jeu, Gérard.
Il y a eu des élections démocratiques (en Lybie, en Egypte, en Tunisie). Certes le résultat met au pouvoir des islamistes, mais cela est le choix du peuple, qui est souverain.

Oui mais le vrai problème est économique !

Donc que ce soit des islamistes ou des petits-bourgeois comme dans la révolution française, si la situation économique ne change pas, rien ne change. Aprés bien sûr, comme tu dis, faut attendre pour voir si ça change et on pourra alors parler d'une vraie "révolution".

Mais pour l'instant, ce n'est pas le cas, donc je persiste à dire que les populations de ces pays sont toujours "énervées" et que ça explique certains débordements. Je suis conscient que ce n'est pas une généralité.. Comme je l'ai dit, je pense même que ce sont les occidentaux qui amplifient cet énervement afin de justifier leur volonté de "non-ingérence", en particulier vis-à-vis de la Syrie...

...

[Ling]

Oui mais le vrai problème est économique !

Quel changement espérez-vous en moins d'un an? Les changements se font à moyen terme. Ne faut-il pas faire confiance à l'avenir?

[Gerard]

Oui mais le vrai problème est économique !

Quel changement espérez-vous en moins d'un an? Les changements se font à moyen terme. Ne faut-il pas faire confiance à l'avenir?

On est tous en train de sombrer dans le marasme économique... Donc j'ai du mal à croire que les pays arabes vont faire mieux que nous... Je ne leur jette pas la pierre. Je constate.

...

[_dede 95]

Comment Gérard? Mais non y a pas de marasme économique, c'est une vision gauchiste et communiste que tu as là!
Il faut soutenir les rois et les propriétaires des terres contenant les puits de pétrole, même si, par leurs religions, ils obligent les peuples à se diviser et à construire des murs.
Le pognon avant toute chose, pendant cela , Gérard, comme tu dis y a du marasme!
Quelle importance!
Tu vois pas que le peuple prenne le pouvoir? Pfff ce sont tous des incultes et des ...des? Au hasard des flooders

Tu as compris mon message j'en suis sur

[Ling]

Comme souvent indiquer vous ne representer qu'un minuscule mouvement. Vous aimez le mur de bambou. Free Tibet,

[Africain2]

Le message de Charlie Hebdo est dans la video : les salafistes sont si peu nombreux en France qu'il n'y avait pas de risque et qu'il ne faut pas avoir peur. On peut comprendre ce point de vue. Et ils agitent une preuve... à postériori, d'évènements qui n'ont pas eu lieu, bien heureusement.
Seulement voilà, les raisonnements ce n'est pas à postériori qu'il faut les faire en politique...
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas publier de caricature : il a juste été dit ce n'était peut-être pas le moment de faire de l'humour car il y a eu des morts à cause d'un film qu'ils n'ont même pas vu ! A partir de là le raisonnement a été le suivant : si les cinglés de salafistes racontent que la France soutient l'abruti qui a fait (parait-il dans le but fort précis de mettre de l'huile sur le feu anniversaire du 11 septembre oblige) on risque nous aussi d'avoir un ambassadeur de moins.
La vie humaine ne vaut pas un coup publicitaire ?
Ce que moi je ne comprends pas, c'est que Charlie Hebdo ne comprenne pas le raisonnement des critiques...
Cela dit au bout du compte c'est très enrichissant puisqu'on apprend ainsi qu'en France la grande majorité des musulmans sont des gens capables de raison, d'humour et soucieux d'avoir une attitude générant la paix et non la guerre.
Et Charlie Hebdo aura vendu deux fois plus deux fois de suite donc 4 fois plus ...

Bulle,
Une analyse très profond et digne d'un intervenant belge connu sous le pseudo de Matoll.
Je suis de cette avis.
L'avis de cette autre caricature publier dans un journal suisse où l'on voit Voltaire juré de soutenir Charlie Hebdo au nom de la liberté d'expression,MAIS tout en lui demandant à peu près dans ces termes:
En faite c'était vraiment quoi le message que tu voulais faire passé ?

[Gerard]

Bulle,
Une analyse très profond et digne d'un intervenant belge connu sous le pseudo de Matoll.

Matoll est belge ? C'est nouveau ça !

Encore un milliardaire qui change de nationalité, je suppose ?

...

[Jipé]

Bulle,
Une analyse très profond et digne d'un intervenant belge connu sous le pseudo de Matoll.

Matoll est belge ? C'est nouveau ça !

Encore un milliardaire qui change de nationalité, je suppose ?

...

[Africain2]

Matoll est belge ? C'est nouveau ça !

Encore un milliardaire qui change de nationalité, je suppose ?

...

...Il me semble qu'il est belge,sauf si je me trompe bien sûr.
En tous cas je me rappel de lui,même si on le voit plus,comme d'une personne qui avait aussi une très bonne vision politique,parmi la plupart d'entre vous qui analysent souvent plusieurs sujet politique dans ce forum.

[Gerard]

En tous cas je me rappel de lui,même si on le voit plus,comme d'une personne qui avait aussi une très bonne vision politique,parmi la plupart d'entre vous qui analysent souvent plusieurs sujet politique dans ce forum.

Oui oui, c'est bien lui... Mais je ne crois pas qu'il soit Belge...
... ni milliardaire... (j'espère que ça va le faire réagir..)

...

[_dede 95]

Je crois qu'il a été belge...une fois.
En tout cas quand il apparait il a la frite!

[troubaadour]

C'est bien dans l'air du temps, il faut la fermer si on veut etre responsable!
En un mot "fermez la" ?
Quelles menaces a reçu Chab pour sortir une c...e pareille?
CDL nous n'avons pas tout les deux la même analyse!

Le message de Charlie Hebdo est dans la video : les salafistes sont si peu nombreux en France qu'il n'y avait pas de risque et qu'il ne faut pas avoir peur. On peut comprendre ce point de vue. Et ils agitent une preuve... à postériori, d'évènements qui n'ont pas eu lieu, bien heureusement.
Seulement voilà, les raisonnements ce n'est pas à postériori qu'il faut les faire en politique...
Personne n'a dit qu'il ne fallait pas publier de caricature : il a juste été dit ce n'était peut-être pas le moment de faire de l'humour car il y a eu des morts à cause d'un film qu'ils n'ont même pas vu ! A partir de là le raisonnement a été le suivant : si les cinglés de salafistes racontent que la France soutient l'abruti qui a fait (parait-il dans le but fort précis de mettre de l'huile sur le feu anniversaire du 11 septembre oblige) on risque nous aussi d'avoir un ambassadeur de moins.
La vie humaine ne vaut pas un coup publicitaire ?
Ce que moi je ne comprends pas, c'est que Charlie Hebdo ne comprenne pas le raisonnement des critiques...
Cela dit au bout du compte c'est très enrichissant puisqu'on apprend ainsi qu'en France la grande majorité des musulmans sont des gens capables de raison, d'humour et soucieux d'avoir une attitude générant la paix et non la guerre.
Et Charlie Hebdo aura vendu deux fois plus deux fois de suite donc 4 fois plus ...

Il faut dire quand on peut publier des caricatures alors. Voter l'autorisation par décret ?
Parce que la dernière fois qu'ils ont publié des caricatures pendant une période calme ils ont eu leur locaux brulés il me semble...
Et je pense au contraire qu'ils n'ont pas jeté de l'huile sur le feu mais calmé les esprits en envoyant le message "vous pouvez manifester et bruler tant que vous voulez cela ne nous empêchera pas de caricaturer quand et qui l'on a envie". D'ailleurs les manif se sont arrêtées et des appels au calme lancé....

c'est en se couchant que l'on donne raison à la violence. et c’était le but du mouvement violent : nous faire taire

Et si ils ont profité de la bêtise des salafistes pour gagner de l'argent ils ont bien fait. Et si cela leur a permis de rééquilibrer leur compte tant mieux. Parce que pour vivre ce journal a besoin, comme tout journal, d’être dans l'actualité... sinon autant décrété sa fermeture tout de suite. sinon au nom de quoi Charlie Hebdo, journal satirique, n'aurait il pas eu droit de traiter ce sujet d'actualité alors que tous les autres médias l'ont traité. (d’ailleurs étrangement personne se plaint que libé ait gagné de l'argent en publiant des articles sur le sujet...il ne me semble pas que libé ait vendu son journal gratuitement cette semaine là)

Un journal satirique d’actualité ne peut traité l'actualité que par des satires.

[Jipé]

Je partage ton avis Troubaadour, mais avec des fous de dieu comme cela, il y a des vies menacées...Donc, il faut bien peser le pour et le contre, pense aussi que si ta famille était prise en otage ou comme cible si ces caricatures étaient renouvelées, qu'en penserais-tu sincèrement ?

[troubaadour]

Argument irrecevable car de même si un de mes fils se faisait tué et violé par un pervers récidiviste je deviendrait peut être un fervent partisan de la peine de mort sous le coup de l'émotion.
Ce n'est pas pour autant que je vais devenir un partisan de la peine de mort.
On ne peut pas raisonner par rapport à son émotion propre.