La Vague

[Gerard]

LA VAGUE (le film)


L'histoire : " En réponse à ses élèves qui ne croient pas qu'une dictature pourrait ressurgir en Allemagne aujourd'hui, un professeur lance une expérience pédagogique qui va tourner à la catastrophe au bout de 5 jours, même si cela lui donne raison... "

Pour répondre à ceux qui pensent que le nazisme a pu naitre "démocratiquement", voici ce film qui présente une expérience réellement survenue en 1967 en Californie avec le professeur Ron Jones. Vous y verrez qu'on peut transformer toute une classe de bobos-baba-cools en sectaires fachistes en moins de 5 jours.



https://www.youtube.com/watch?v=kUJmUJ0-36Q

Vous en pensez quoi ?... (en particulier de la chutte finale)... mais n'y a-t-il pas aussi du " allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"bon" ?.. puisque finalement, le boulot d'un prof est de manipuler ses élèves pour qu'ils s'intéressent à son cours, non ?

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La vraie expérience de 1967 :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Troisi%C3%A8me_Vague

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[Nuage]

Salut Gérard. Tout d'abord je te remercie de m'avoir permis de regarder cet excellent film !

J'en pense quoi, et tout particulièrement de la fin ?

Qu'il est dommage qu'il n'ait pas inclue dans son discours final, une partie sur l'Anarchie (qu'il connaissait parfaitement bien, mais dont il l'a perdu de vue), ce qui aurait pu permettre aux jeunes et à ce jeune à la fin, de garder ce qu'il y avait eu de bon dans ce projet d'Autocratie, comme cet esprit communautaire et d'entraide, mais sous forme de partage des différences de chacun et de responsabilité - respect de l'autre.

Se faire rencontrer les deux groupes des projets de la semaine thématique, aurait été des plus enrichissant. Mais bien sûr pour cela il aurait fallu aussi que le projet sur l'Anarchie soit un projet vivant.

[Gerard]

J'en pense quoi, et tout particulièrement de la fin ?

Qu'il est dommage qu'il n'ait pas inclue dans son discours final, une partie sur l'Anarchie (qu'il connaissait parfaitement bien, mais dont il l'a perdu de vue), ce qui aurait pu permettre aux jeunes et à ce jeune à la fin, de garder ce qu'il y avait eu de bon dans ce projet d'Autocratie,

Attention ne lisez pas si vous n'avez pas vu le film :

Spoiler:

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[Nuage]

Spoiler:

[zizanie]

Toute autocratie cible en premier lieu la manipulation de la jeunesse!
Rappelez-vous des débuts du nazisme et des jeunesses Hitlériennes, de la jeunesse communiste soviétique, de la révolution culturelle de Mao, etc ...
Excellent film pour ceux qui ont oublié cette équation et se croient à l’abri d'un retour d'une dictature, c'est très pédagogique.
A noter bien évidemment l'influence d'un prof sur des ados, sa très lourde responsabilité dans le "formatage" de têtes aux idées presque vierges et ayant soif d'idéal.

[Millenium]

La dictature évolue, elle est maintenant plus insidieuse et mondialisée.

Le film décrit bien la manipulation du pouvoir, ce mouvement décide de son identité contre nature quand il pose le pouvoir comme ligne directrice.

Les exemples ne manquent pas, le pouvoir maintient et organise l'ignorence, c'est sa seule et unique chance de survivre, le mensonge est son seul atout pour cacher la véritable identité humaine.

[Gerard]

je ne m'attendais pas à ce que le professeur achève brutalement son discours final, sans rajouter les bouées

Il parait que le vrai prof Ron Jones a été encore plus brutal que ça : il aurait annoncé un message du leader national à la télé puis aurait laissé l'écran allumé ne diffusant rien et serait rentré chez lui, plantant tous ses élèves.

Le temps passant, à force de regarder un écran vide, les élèves ont compris par eux-mêmes qu'on se foutait de leur gueule et ont tiré les conclusions qui s'imposaient. (Ce n'est pas la version officielle de Ron Jones, mais c'est ce que les élèves ont rapporté)

Faut parfois être brutal pour que la leçon porte.

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[Gerard]

Excellent film pour ceux qui ont oublié cette équation et se croient à l’abri d'un retour d'une dictature, c'est très pédagogique.

Je ne crois pourtant pas à la possibillité du retour d'une vraie "dictature", mais je crois au risque individuel de se retrouver embarquer dans un mouvement sectaire.

Si par exemple, le prof avait vraiment continué son mouvement, je doute qu'il soit devenu "chancelier d'Allemagne". Il serait juste devenu un énième petit chef d'extrême-droite, comme il en existe malheureusement plein en Europe actuellement. Car sur une durée plus longue que 5 jours, sur un territoire plus étendu que la classe d'une école, l'illusion ne pourrait pas tenir au vu des moyens d'information dont nous disposons...

Comme disait je ne sais plus qui (si quelqu'un retrouve la référence) :
On peut mentir à quelques personnes durant trés longtemps,
On peut mentir à tout le monde pendant trés peu de temps,
... mais on ne peut pas mentir à tout le monde durant trés longtemps.

Mais ça permet au moins de comprendre ce qui s'est passé en Allemagne dans les années 30.
C'était le but du prof, non ?

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[zizanie]

En Allemagne, probablement pas, mais ailleurs?

[Nuage]

Faut parfois être brutal pour que la leçon porte.

Brutal est une chose (comme le percutant du discours final), mais les bouées derrières c'est pas pour les baleines ....
A l'intérieur de ce projet il y avait de bonnes choses, il les a amené, et puis il les a retiré brutalement aussi avec le lot ....

Tu vas me dire que l'humain est comme cela .... ben oui l'humain est comme cela.


Pour la citation, je ne sais pas de qui elle est, mais par contre moi j'ai cette version :

"On peut tromper quelques uns tout le temps,
On peut tromper tout le monde de temps en de temps,
Mais on ne peut pas tromper tout le monde tout le temps."


Sur internet il y a encore une autre version d'Abraham Lincoln :
"On peut mentir une fois à tout le monde, on peut mentir tout le temps à une personne, mais on ne peut pas mentir tout le temps à tout le monde."

[Gerard]

Sur internet il y a encore une autre version d'Abraham Lincoln :
"On peut mentir une fois à tout le monde, on peut mentir tout le temps à une personne, mais on ne peut pas mentir tout le temps à tout le monde."

Ha voilà : Abraham Lincoln ! Je savais que c'était un américain..

Mais sûrement pas W. Bush !

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[Gerard]

En Allemagne, probablement pas, mais ailleurs?

Effectivement... dans les pays pauvres qui manquent d'informations, d'éducation, d'ouverture... l'alchimie totalitaire fonctionnera aussi bien que dans les années 30...

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[Millenium]

C'est marrant de constater que vous niez la dictature moderne qui manipule l'information, l'éducation, "la démocratie"..., nous sommes belle et bien dans une dictature.

[meulan]

C'est marrant de constater que vous niez la dictature moderne qui manipule l'information, l'éducation, "la démocratie"..., nous sommes belle et bien dans une dictature.

"Se tromper dans l'usage des mots, c'est rajouter au malheur du monde"
(Albert Camus)

[Millenium]

Exactement, le déni, c'est se mentir à soi même.

[Millenium]

La troika a bafoué le semblant de démocratie qui restait dans les états, en Grèce, en Italie, elle a placé ses banquiers au pouvoir sans que personne ne s'insurge, la vague a fait son travail de manipulation.

[troubaadour]

Attention d’après le lien que tu as mis Gérard le film se rapprocherait plus d'une fiction que du reflet de ce qui s'est réellement passé.
A prendre quand même avec des pincettes même si j'approuve pleinement les propos de Zizanie sur la manipulation de la jeunesse.

[zizanie]

En Allemagne, probablement pas, mais ailleurs?

Effectivement... dans les pays pauvres qui manquent d'informations, d'éducation, d'ouverture... l'alchimie totalitaire fonctionnera aussi bien que dans les années 30...

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Je pensais à quelque chose de beaucoup plus global et insidieux. Pourquoi sommes nous en crise?

[gaston21]

La troika a bafoué le semblant de démocratie qui restait dans les états, en Grèce, en Italie, elle a placé ses banquiers au pouvoir sans que personne ne s'insurge, la vague a fait son travail de manipulation.

Bien dit, Millenium ! La dictature de l'argent, de la Finance, s'empare du monde; mais c'est fait avec tant de ruse, de rouerie...La vaseline étalée avec des doigts d'expert, mais ça fait encore un peu mal ! Aîe, aïe aïe ! Après, il paraït que ça fait plus mal !

[Gerard]

Attention d’après le lien que tu as mis Gérard le film se rapprocherait plus d'une fiction que du reflet de ce qui s'est réellement passé.
A prendre quand même avec des pincettes même si j'approuve pleinement les propos de Zizanie sur la manipulation de la jeunesse.

Oui c'est pour ça que j'ai mis le lien avec la page Wikipedia qui décrit la vraie expérience. Mais si tu lis le déroulé de ces 5 jours, c'est trés ressemblant. Je trouve même que le vrai prof y était allé encore plus fort (il avait créé des cartes de membres avec pour certains un "X" servant à désigner un "dénonciateur"). La seule vraie différence c'est que la vraie expérience s'est terminée moins dramatiquement. Mais ça aurait pu arriver, c'est clair.

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[Magnus]

Pas de commentaires particuliers à faire. Juste dire merci à Gégé pour ce film que j'ai trouvé très intéressant.

[Gerard]

C'est marrant de constater que vous niez la dictature moderne qui manipule l'information, l'éducation, "la démocratie"..., nous sommes belle et bien dans une dictature.

Oui c'est ce que disent les populistes. Donc comment choisir quand on se retrouve coincé entre deux "vagues" ?

Y a des manipulateurs des deux côtés : chez ceux qui disent que nous sommes libres et chez ceux qui disent que nous sommes prisonniers.

Le mieux reste donc de ne croire personne et de s'informer autrement.

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[Magnus]

Je me demande quand même si Gégé n'essaye pas de créer une Vague à l'intérieur du forum...

[Gerard]

Juste dire merci à Gégé pour ce film que j'ai trouvé très intéressant.

Et moi merci à Gillou1430 de l'avoir publié...
(j'espère que vous avez voté "j'aime" sur la page YouTube)

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[Nuage]

Ha mince, pas voté, je n'avais pas vu qu'on pouvait voter.
(hé mais faut s'inscrire ! trop compliqué pour moi ....)