Re: L'arche de Noé en taille réelle

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 0:08

Coeur de Loi a écrit:Les peuplades issues de la famille de Noé, qui d'autres ?

La Terre était plus petite à l'époque, voir ce sujet :

donc la terre a super trop grossi en 4000 ans? (date du deluge creationniste)?

Admettons que ce soit le cas!

En quoi cela influe sur le taux de reproduction humain?

(et au passage une grosse connerie dans le documentaire en lien : si la terre etait plus petite, donc plus dense, la gravité aurait été plus forte et non plus faible comme il est dit!!! A moins de considérer qu'il y ait creation de matiere ex-nihilo!!! )

par Pakete Lun 13 Aoû 2012 - 1:13

Coeur de Loi a écrit:Les peuplades issues de la famille de Noé, qui d'autres ?

La Terre était plus petite à l'époque, voir ce sujet :

http://libre.spirituel.clicforum.fr/t126-La-planete-Terre-a-grossi.htm

Tu prends sérieusement cette, euh, "source" ?

par keinlezard Lun 13 Aoû 2012 - 10:32

Coeur de Loi a écrit:On va pas comparer une grosse vague au déluge qui a inondé entierement toute la planète et tué toute l'humanité et animaux à part l'arche.

Ça serait indécent.

Oui mais ce que je ne comprend pas c'est comment l'égypte existant avant le déluge ... ait continué d'exister apres le déluge :)

Je ne comprend pas non plus comment TOUTES les Especes ont pu tenir dans cette soit disant arche

on en dénombre plusieurs millions et de toute évidence l'arche n'est pas assez grande pour contenir plusieurs millions d'espèce ... a peine une dizaine de milliers avec la nourriture pour un an .. mais a peine plus ...

par keinlezard Lun 13 Aoû 2012 - 10:39

Coeur de Loi a écrit:C'était une décision judiciaire.

Si la police arrête un criminel, pour toi c'est cruauté de le condamner ?

Oui dès lors que tu exécute le criminel, sa femme, ses enfants ( nourrisons y compris ) , ses parents et grands parents
ses tantes , ses oncles , ses nièces et neuveux , ses voisins ...

C'est un mythe que le Déluge (même champollion a du s'y plier :) il l'a écrit dans ses carnet en 1828 ... même s'il c'est refusé à en faire part la communauté aux vues des récations de l'église lorsqu'il affirma comprendre les hieroglyphes )

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 10:45

CdL prend des mythes pour la réalité. mdr

A moins que pour lui, ce soient des mites? croule de rire

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 10:53

keinlezard a écrit:
Je ne comprend pas non plus comment TOUTES les Especes ont pu tenir dans cette soit disant arche

on en dénombre plusieurs millions et de toute évidence l'arche n'est pas assez grande pour contenir plusieurs millions d'espèce ... a peine une dizaine de milliers avec la nourriture pour un an .. mais a peine plus ...

Ce qui est le plus marrant dans l'histoire, c'est que de croire au Déluge, implique forcément de croire à l'évolution!!!!

Eh oui, étant donné qu'il y a plus de 300 000 000 d'éspèces différentes et qu'il est matériellement impossible de les avoir fait toutes rentrer dans l'arche, c'est que les 300 000 000 d'espéces proviennent des rares specimens transportés dans l'Arche!

Et pire, cette évolution s'est faite sur 4000 ans!!! et non pas 400 000 000 d'années!!!

par keinlezard Lun 13 Aoû 2012 - 10:59

Coeur de Loi a écrit:Animale et humaine, les anges rebelles ont été puni à part.

C'était pour repartir sur de bonnes bases, il fallait un jugement. Ensuite ce récit c'est propagé de père en fils dans toutes les peuplades.

Ah ok ... le récit de Gilgamesh précédent le déluge ... ah été inspiré par le déluge ... donc Jéhovah à inventé le voyage dans le temps :)

D'ailleurs gilgamesh pose un problème ... puisque le déluge est censé avoir tout détruit et tout remis a Zéro
comment ce fait ils que l'épopée de Gilgamesh antérieure ... nous soit parvenue ?

Ensuite c'est bien gentil de nous parler des récits propagé ... encore que pour être exempt de critique
il faudrait que tu nous présentes les fameux récits dont tu parles avec leur datation ...

par exemple il me semble fort peu probable que certains texte indou parlant de déluge rédigé au VI eme siecle avant notre ère parle vraiment du déluge hébraique ayant eu lieu vers 2348 avant JC
soit plus de 1500 ans de décalage !

En fait, il n'y a strictement aucune preuve d'un déluge universel.
Il n'y a que des preuve de déluge localisés rien de plus ... mais bon lorsque l'on se souvient des images de tsunami dans l'océan indien ont comprend aisément que des peuplades sans notions de géologie ou de science ai pu pensé que cela était "universel" .. mais ce n'etait qu'"universel" a leur propre univers connu ... :)

par **Magnus** Lun 13 Aoû 2012 - 11:13

Quelques tsunamis particulièrement violents et dévastateurs ont frappé les imaginations de l'époque qui en ont déduit que c'était la colère de Dieu qui s'abattait sur l'humanité à cause de ses péchés.
Là-dessus s'est greffée la légende de l'Arche de Noé.
J'espère à ce propos que CdL fera au moins l'effort de tenir compte des calculs qui ont été donnés dans ce thread... .

par keinlezard Lun 13 Aoû 2012 - 11:18

Coeur de Loi a écrit:Les peuplades issues de la famille de Noé, qui d'autres ?

La Terre était plus petite à l'époque, voir ce sujet :

http://libre.spirituel.clicforum.fr/t126-La-planete-Terre-a-grossi.htm

???

CdL tu es ridicule !

demande aux japonais ayant subit des seismes lié a la subduction de la plaque pacifique sous la plaque eurasienne
ce qu'ils pensent de ta théorie ?

je reprend tes mots sur ton lien

"Cette hypothèse existait depuis longtemps mais avait été peu à peu rejetée dans l'oubli selon laquelle aucun continent n'est rentré l'un sous l'autre : ils se sont éloignés radialement : démonstration avec un globe représentant les terres dans la terre : la croûte se déchire en son point le plus faible, dans les fonds des océans et le long de points de rupture dans les continents.

Si la gravité avait été aussi forte, les dinosaures n'auraient pas pu être aussi massifs, ils auraient été écrasés par leur propre poids. Ce qui laisserait penser que la gravité terrestre était alors bien moins forte."

si la gravité etait moins forte ???

la gravité 9.8 m/s² est directement liée à la massse de la planète ... cela signifie donc selon ta théorie que la planète créé sa propre masse ...

ce qui pose le problème de l'origine de cette masse supplémentaire

Sans compter les aproximation farfelues.

il y a 65 millions d'années et plus ces continents formaient un ensemble
et les marsupiaux comme les mammifères migrèent de l'australie vers l'antarticque, traversèrent l'amérique du sud , jusqu'en afrique. Les dinosaures migrèrent de partout de plaque en plaque car il n'y avait pas d'océan que des mer peu profonde.

( time line 2:06 )

La planète a environ 4 milliards d'années ... donc il faut conclure qu'il y a 4 milliard d'années la planéte était une tête d'épingle qui grossissait ?

D'ou provient l'eau des mers et océans ?

La paléontologie démontre que chaque continent à ses propres dinosaures et non que chaque continent a les même dinosaure ...

Comme d'hab du grand n'importe quoi sans aucune référence :)

RIDICULE

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 11:24

Magnus a écrit: la colère de Dieu qui s'abattait sur l'humanité à cause de ses péchés.

Cette conception de la "punition" est quand même surtout présente dans le mythe de la bible, fondateur de l'eschatologie judéo-chrétienne.

Dans les autres civilisations, c'est surtout la montée du pouvoir des humains qui a fait naître de la jalousie et de la peur chez les dieux, et les dieux ont voulu supprimer les humains par un déluge de peur que les hommes ne viennent prendre leur place! :) C'est une eschatologie toute différente! Mais tout aussi intéressante!

par _Coeur de Loi Lun 13 Aoû 2012 - 12:16

Tout cela tient du miracle, la Bible ne donne que les informations importantes pour qu'on comprenne les points essentiels sur Dieu et notre passé, c'est tout.

Je n'en sais pas plus, mais j'y crois, autant que vous, vous croyez à vos hypothèses.

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De plus, il n'y a pas eu évolution, c'est la simple variation des espèces qui a donné la variété d'aujourd'hui.

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 12:17

Coeur de Loi a écrit:Tout cela tient du miracle

tiens, y avait longtemps!!!!
Que c'est "féerique" la conception du monde version CdL!!!!

Et c'est toi qui nous accuse de science-fiction!!!!

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 12:25

Coeur de Loi a écrit:
De plus, il n'y a pas eu évolution, c'est la simple variation des espèces qui a donné la variété d'aujourd'hui.

ca aussi c'est très joli...il n'y a pas évolution, mais variation (donc évolution...)

Bref cela résume le fait que tu ne connais rien de rien de l'évolution, qui est JUSTEMENT, rien d'autre que la variation dans le temps des espéces!!!

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 12:39

Coeur de Loi a écrit:Tout cela tient du miracle, la Bible ne donne que les informations importantes pour qu'on comprenne les points essentiels sur Dieu et notre passé, c'est tout.

Je n'en sais pas plus, mais j'y crois, autant que vous, vous croyez à vos hypothèses.

A la différence près, que toi, tu n'as que la Bible, et encore une lecture guidée par la Watchtower de la Bible traduite par leurs soins et que nous, nous avons l'univers entier avec toutes les observations qui ont été faites pour étayer nos hypothèses qui sont souvent des preuves scientifiques.

Peut-être nies-tu que la terre est ronde parce qu'elle est plate dans la bible, que la terre tourne autour du soleil parce que c'est la terre qui est au centre de l'univers dans la bible, que l'homme est apparu il y a 200 000 ans parce qu'il est généalogiquement logique dans la bible que l'homme ait été créé vers -4000 av JC. etc ...

Mais tu te fourres le doigt dans l’œil jusqu'à très profond.
Donc, la fiction, elle est de ton coté et tu dois être l'unique cas (désespérément désespéré) du forum. lol!

par _Coeur de Loi Lun 13 Aoû 2012 - 12:52

"Sagesse pour l'homme est folie pour Dieu." c'est pour ça que ça étonne que la Bible soit vraie, alors que les humains disent autre chose selon leur connaissance limitée, il préfère leur point de vue vraisemblable.

Je les comprends, de même, il était vraisemblable de croire que la Terre était plate, et c'était la connaissance limité de l'époque et gars à celui qui pensait autrement.

Je ne vous reproche pas de croire aux savants et aux choses vraisemblables, ni même de ridiculiser ceux qui ne pensent pas comme tout le monde.

C'est normal, l'erreur est humaine.

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 12:56

Coeur de Loi a écrit:"Sagesse pour l'homme est folie pour Dieu."

peut-être!!!

Mais cela ne veut en aucun cas dire que "Folie pour l'homme soit sagesse pour Dieu"!!!! comme tu le sous-entend!!!

par **Magnus** Lun 13 Aoû 2012 - 13:32

Rappel : la couleur bleue-claire est réservée aux liens svp !

par keinlezard Lun 13 Aoû 2012 - 13:40

Magnus a écrit:Rappel : la couleur bleue-claire est réservée aux liens svp !

Oups désolé ... :(

par _Coeur de Loi Lun 13 Aoû 2012 - 13:52

L'arche de Noé est prétendue découverte sur le mont Ararat en turquie en 2007. Les infos israëliennes avaient d'ailleurs diffusé une interview exclusive du "découvreur" chinois dès janvier 2008 :

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"Une équipe conjointe de chercheurs et de scientifiques, orginaires de Turquie et de Hong Kong, affirme avoir récemment découvert les vestiges de la mythique Arche de Noé, à l'endroit même décrit par la Bible, sur le mont Ararat, aujourd'hui en Turquie. Dans un grotte située à 4200 mètres d'altitude, il y a une large structure en bois."

http://www.infolive.tv/fr/infolive.tv-17070-israelnews-exclusivite-infolive…

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"Ces quatorze hommes auraient retrouvé des restes en bois de la structure du bateau. Par datation au carbone quatorze, ceux-ci dateraient d'environ 4800 ans, soit l'époque présumée à laquelle l'arche aurait été mise à flot."

(Lien)

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Bon, il y a des découvertes archéologiques majeures qui ne font pas beaucoup de bruit, je trouve... tabou ?

par Résistons Lun 13 Aoû 2012 - 14:01

Coeur de Loi a écrit: Par datation au carbone quatorze, ceux-ci dateraient d'environ 4800 ans, soit l'époque présumée à laquelle l'arche aurait été mise à flot."

tiens, tu crois au datations au Carbone 14 maintenant toi?

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 14:12

Coeur de Loi a écrit:
Je les comprends, de même, il était vraisemblable de croire que la Terre était plate, et c'était la connaissance limité de l'époque et gars à celui qui pensait autrement.

Comment? tu sous entends que tu ne crois plus aux écrits de la Bible? Tu as changé d'avis?

par z9r3n Lun 13 Aoû 2012 - 14:13

Tabou n'est peut-être pas le terme exacte, je pencherais plutôt pour l'hypothèse suivante: Dans un monde où la science et la religion ne font pas bon ménage, ce genre d'expédition n'attire pas plus les scientifiques que les religieux; d'où un manque de communication sur le sujet.
Quand à savoir ce que ces bout de bois font là... peut-être des milliardaires vieux de 5000 ans qui on voulu refaire l'Arche en question, ou les ruines d'une structure quelconque...

par zizanie Lun 13 Aoû 2012 - 14:19

Fiction:
Quand les TJ domineront le monde, on découvrira surement un jour des arches et autres navires sur nombre d'édifices religieux chrétiens car on aura oublié que la structure de la charpente soutenant le toit est similaire à la coque d'un bateau renversé.
mdr

par _Coeur de Loi Lun 13 Aoû 2012 - 14:26

Résistons a écrit:
Coeur de Loi a écrit: Par datation au carbone quatorze, ceux-ci dateraient d'environ 4800 ans, soit l'époque présumée à laquelle l'arche aurait été mise à flot."

tiens, tu crois au datations au Carbone 14 maintenant toi?

Tient tu n'y crois plus maintenant toi ?

par z9r3n Lun 13 Aoû 2012 - 14:26

zizanie a écrit:Fiction:
Quand les TJ domineront le monde, on découvrira surement un jour des arches et autres navires sur nombre d'édifices religieux chrétiens car on aura oublié que la structure de la charpente soutenant le toit est similaire à la coque d'un bateau renversé.

C'est bizarre, ça m'a l'air drôlement réaliste comme fiction wistle