Re: Comment être heureux ...!

[M'enfin]

....comme?

[mirage]

faire des études au lieu de passer sa jeunesse a faire la fête

[M'enfin]

Il n'est pas trop tard pour apprendre, tu es encore assez jeune pour ça je crois. À moins que la drogue ne t'aie embrouillé les idées?

[Nuage]

....comme?

Faire un truc qu'on sait qu'on doit faire mais que l'on ne fait pas parce-qu'on le repousse, ou parce-que l'on se dit tant pis tout en sachant qu'il vaudrait mieux le faire et qu'on pourrait le faire. (c'est un exemple)

Des fois c'est une accumulation de petits trucs bout à bout, qui font que cela prend un virage qui n'était pas souhaitable et dont on est finalement bien ancré.

Ce qui reviendrait à dire pour la phrase d'exemple de Mirage, que le bonheur se trouve dans le fait de se donner la peine de faire des choses, dont on peut se donner la peine (qui sont à notre portée) [mais que l'on ne fait pas].

[mirage]

Il n'est pas trop tard pour apprendre, tu es encore assez jeune pour ça je crois. À moins que la drogue ne t'aie embrouillé les idées?

pour les études j' ai terminé avec un bts commerce, et une 3e année en mkg, "on se forme tout au long de sa vie" a 30 ans c'est plutôt le chemin que je vais emprunter
la drogue et le reste, mais j'avais de la marge au départ

[M'enfin]

Si je comprends bien, ça ne va pas si mal que ça, alors on pourrait presque dire que tu es heureux, mais pourrait-on dire pourquoi?

[mirage]

parce que c'est moins pire

[M'enfin]

[mirage]

comme c'est le sujet, j'ai de plus en plus de raisons de me sentir plus heureux. mais les stigmates vont mettre du temps a s'effacer.
savoir patienter en conservant une hygiène de vie globale est la clé a long terme je pense

[orthon7]

Mirage

[M'enfin]

Comme c'est le sujet, j'ai de plus en plus de raisons de me sentir plus heureux. mais les stigmates vont mettre du temps a s'effacer. Savoir patienter en conservant une hygiène de vie globale est la clé a long terme je pense

À la vitesse où l'évolution sociale se fait présentement, ce n'est probablement pas la seule crise à laquelle tu auras à faire face. J'en ai surmonté plusieurs, et je me suis fait une idée: ce qui nous avait permis d'être heureux avant la crise se trouve toujours en nous, et les possibilités de choix sont suffisamment grandes dans la société actuelle pour que nous trouvions à nouveau chaussure à notre pied. J'ai un truc pour oublier ce que j'aimais et entreprendre du nouveau: je coupe le pont.

[orthon7]

J'ai un truc pour oublier ce que j'aimais et entreprendre du nouveau: je coupe le pont.

Pardon M'enfin, pour moi c'est une solution de fuite, voir de l'acheté,
faire comme si il ne s'était rien passé avant.

Tout le monde à des tors ou a fait des erreurs.
Il faut simplement les accepter, et continuer nôtre vie s'en
pour autant renier nos histoires passées.

sans vouloir te vexé, je pense que tu est assez égoïste ?

tu arrives à oublier tes tors, et tu passe à la suite
sans jamais te remettre en question ?

ps: ceci n'est que mon point de vue. sorry

[Nuage]

Orthon, je ne suis pas d'accord avec toi.
Couper les ponts, n'est pas pour moi forcément une fuite.
Cela peut être un très bon moyen de tourner la page, de redémarrer.

Et tourner la page, ne veut pas dire que l'on ne se remet pas en question. Au contraire, pour tourner la page, il faut bien souvent pouvoir se remettre en question.

Personnellement, je dirais qu'à mon échelle, il y a une partie qui se fait tout de suite et je tourne donc la page, et une autre partie qui se fait progressivement au cours de mon nouvel horizon après avoir tourné la page.

Couper les ponts, peut permettre de se protéger, de continuer à avancer.
A quoi ça sert de ne pas avancer, de ne pas arriver à avancer ?
Quand je coupe les ponts, en aucun cas cela veut dire que je deviens amnésique, que je fais comme si rien ne s'était passé, mais que je n'accepte pas cette situations qui ne débouche quoi que je fasse sur rien, ou sur une situation qui me perturbe.

Quelque part j'accepte, que cela ne me convienne pas et que je n'y puisse rien ainsi, et donc je prends une décision qui est mieux pour moi et la situation.


Prendre une décision, n'est pas de la lâcheté je crois. Du moment qu'on le dit, comme on peut le dire.


Orthon, je pense qu'il faut que tu acceptes, que tout le monde ne réagit pas pareil.
Chacun fait suivant ses moyens, et n'en est pas forcément de la lâcheté.

[M'enfin]

Pardon M'enfin, pour moi c'est une solution de fuite, voir de l'acheté,
faire comme si il ne s'était rien passé avant.

Les psychologues parlent du lâcher-prise, et ils n'y voient pas de lâcheté. Il y a certainement là quelque chose qu'on ne voit pas du tout de la même manière. Continuons...

Tout le monde à des tors ou a fait des erreurs. Il faut simplement les accepter, et continuer notre vie sans pour autant renier nos histoires passées.

Couper le pont ne veut pas dire oublier ses erreurs, mais seulement accepter que ce qui a fait notre bonheur à une époque ne se présentera plus, quoiqu'on fasse pour y remédier.

sans vouloir te vexer, je pense que tu est assez égoïste ?

On est tous fondamentalement égoïstes, mais je ne sais pas si on peut mesurer l'égoïsme, car je crois que nous ne le sommes pas de la même manière. Pour moi, l'égoïsme se traduit pas de la résistance au changement quand quelqu'un s'oppose à nous. Mais on peut en même temps s'opposer à une chose et être d'accord avec une autre pour quelqu'un, et procéder à l'inverse pour quelqu'un d'autre. Si tu me trouves égoïste, c'est probablement pour une chose sur laquelle on ne s'entend pas, mais on s'entend peut-être sur de nombreuses autres sans le savoir encore. Il se peut qu'on finisse par s'entendre mieux que nous en avions l'impression au début ou l'inverse, et que tu finisses par me trouver généreux au contraire, mais comment savoir d'avance et comment mesurer notre résistance au changement?

tu arrives à oublier tes tors, et tu passe à la suite sans jamais te remettre en question ?

C'est très difficile de déterminer qui a tord et qui a raison parfois. La plupart du temps dans une discussion, il n'y a ni tord ni raison. Le seul vrai tord selon moi, c'est de déroger à une entente commune, et c'est ce que la loi condamne. Mais si tu ne t'entends plus avec quelqu'un et que ça commence à être dangereux pour la santé, soit physique soit intellectuelle, si tu as le choix, je crois qu'il suffit de laisser tomber. Il y a des histoires qui finissent en tueries quand certains n'arrivent pas à cesser de s'accuser les uns les autres, de très nombreuses histoires de couples et de peuples. Il faudrait cesser d'accuser les autres d'être différents, et se préoccuper d'avantage de trouver des terrains d'entente.

PS. Quand quelqu'un te laisses tomber Orthon, tu résistes ou tu laisses tomber?

[M'enfin]

Nuage,
On exprime à peu près la même chose, mais quelle différence dans la forme! Si j'étais Orthon, je crois que j'aimerais mieux la tienne. C'est peut-être ma forme qu'il n'aime pas d'ailleurs, hein Orthon?

[Nuage]

Et ben tu sais quoi M'enfin, je me disais exactement la même chose, sauf que inversement, je me disais qu'Orthon préfèrerait certainement mieux la tienne, que je trouvais beaucoup plus douce et simple dans le dialogue.

[M'enfin]

Moi, je trouve la tienne plus près de ce que tu ressens, comme si tu voulais le toucher au coeur, et la mienne plus près de ce que je pense, comme si je voulais le convaincre par la raison, ce qui est effectivement ce que je comprend de la différence intellectuelle entre les hommes et les femmes, mais ce n'est pas le sujet.

[Nuage]

Peut-être M'enfin, mais je trouve qu'il y a tout de même du ressentis dans ta pensée-raison, c'est pour cela que je la trouvais plus douce que la mienne.

Et la mienne, si elle est plus sur le ressentis (peut-être), il y a tout de même de la raison (beaucoup même je trouve, sinon cela ne serait pas pertinent ; il me semble que c'est pertinent).
Je pense ce que je ressens.
Mais bon, ce n'est pas le sujet

[M'enfin]

Pour revenir au sujet, est-ce que tu ne voudrais pas d'avantage rendre Orthon plus heureux, alors que moi, je voudrais d'avantage le rendre plus raisonnable?

[Nuage]

Non, ma démarche était dans le raisonnable, sans pour autant faire abstraction des sentiments, car les sentiments sont bien au coeur du sujet.
Moi j'avais l'impression de mettre l'accent sur la logique, tout en parlant dans le coeur du contexte du sujet : le ressentis.

Pour moi, ton dialogue sur ce post était comme quelque chose de simple et de doux, où je voyais la douceur en premier plan, dont en même temps les mots étaient pensés, rationnels.

[M'enfin]

Merci pour le doux, c'est ce qu'on me dit avant que je hausse le ton , on va voir si Othon a la même impression! Pour le simple c'est possible aussi même si je n'ai pas cette impression, car je me suis déjà observé en action quand je faisais du sport de compétition et je donnais l'impression de facilité, alors que ce n'est pas ce que je ressentais. As-tu toi aussi l'impression de ne pas correspondre à ce que les autres perçoivent de toi? Souvent, j'aime ce que les autres disent de moi, et toi? C'est pas un peu ça aussi le bonheur, savoir que l'on plait aux autres?

[orthon7]

Orthon, je ne suis pas d'accord avec toi.
Couper les ponts, n'est pas pour moi forcément une fuite.
Cela peut être un très bon moyen de tourner la page, de redémarrer.

Je ne connais pas assez bien M'enfin, et j'ai donné se ressenti par rapport
à une personne que je connais par contre très bien " un butineur, et en plus joueur d'argent " qui efface
toujours le passé en pensant que c'es toujours de la faute de l'autre
quand il se fait larguer, il coupe les ponts et critique avec mépris l'autre
alors que ...!
Quand il perds de l'argent, il oubli très vite aussi.

"Mais allô quoi"

Et tourner la page, ne veut pas dire que l'on ne se remet pas en question.
Au contraire, pour tourner la page, il faut bien souvent pouvoir se remettre en question.

ce n'est vraiment pas le cas de la personne que je connais, il ne se remet jamais en question
et semble amnésique au passé.

Personnellement, je dirais qu'à mon échelle, il y a une partie qui se fait tout de suite et je tourne donc la page, et une autre partie qui se fait progressivement au cours de mon nouvel horizon après avoir tourné la page.
Couper les ponts, peut permettre de se protéger, de continuer à avancer.
A quoi ça sert de ne pas avancer, de ne pas arriver à avancer ?

ah, pour avancer il avance lui sans remord, puisse q'ua c'est yeux il se sent toujours
victime, même si certain essai de lui dire qu'il a des tors, il reste comme amnésique
ça entre par une oreille est ça ressort par l'autre.

Quand je coupe les ponts, en aucun cas cela veut dire que je deviens amnésique, que je fais comme si rien ne s'était passé, mais que je n'accepte pas cette situations qui ne débouche quoi que je fasse sur rien, ou sur une situation qui me perturbe.

ben lui ne semble pas perturbé, il coupe les ponts sans se rendre compte de c'est erreurs,
donc pour moi, oui c'est une fuite en avant effectivement positive pour lui,
puisqu'il ne prend pas en compte l'autre.

Orthon, je pense qu'il faut que tu acceptes, que tout le monde ne réagit pas pareil.
Chacun fait suivant ses moyens, et n'en est pas forcément de la lâcheté.

j'acceptes Nuage, mais dans ce cas je n'approuve pas ce genre de réaction.

Donc pour moi c'es un égoïste amnésique qui vie bien, mais souvent au détriment d'autrui,
et se trouve Heureux comme cela.

Voilà.

ps: dans ses dires,exemple "On est tous fondamentalement égoïstes" je ne suis pas d'accord
et donc c'est à cette personne que me fait pensée M'enfin, mais bon j'espère me trompé.

[Nuage]

Mais le problème Orthon, c'est que tu assimiles M'enfin à cette personne que tu connais, et que tu assimile les actes et la façon de réagir de cette personne, à une généralité de situation "de couper les ponts".

Une petite phrase de M'enfin, au milieu du reste, et tu te focalises sur cette phrase en en oubliant le contexte et zappant (ou interprétant le reste du discours de M'enfin, d'une autre manière qui se cale sur la personnalité de la personne que tu connais).

Voici le texte de M'enfin qui répondait à Mirage, et qui t'as fait dire ce que tu penses de sa "façon d'agir" :

À la vitesse où l'évolution sociale se fait présentement, ce n'est probablement pas la seule crise à laquelle tu auras à faire face. J'en ai surmonté plusieurs, et je me suis fait une idée: ce qui nous avait permis d'être heureux avant la crise se trouve toujours en nous, et les possibilités de choix sont suffisamment grandes dans la société actuelle pour que nous trouvions à nouveau chaussure à notre pied. J'ai un truc pour oublier ce que j'aimais et entreprendre du nouveau: je coupe le pont.

Et franchement, je ne vois aucune "fuite" dans sa façon de réagir face à une situation définitivement finie.

ps: dans ses dires,exemple "On est tous fondamentalement égoïstes" je ne suis pas d'accord
et donc c'est à cette personne que me fait pensée M'enfin, mais bon j'espère me trompé.

Cette partie, pour ma part, ne m'a pas choquée, car je comprends (il me semble) ce qu'à voulu dire M'enfin.
Je crois qu'il parle du fait que pour tout humain, celui-ci fonctionne forcément avec un mécanisme interne qui a une part "égoïste". Autant l'Homme à besoin de l'autre pour "exister", être interactif, autant quelque chose qui perturbe celui-ci lui sera néfaste, et pour s'en sortir il doit forcément penser à lui s'il ne veut pas rester sur le carreau.
Je pense que c'est de cela que parlait M'enfin, un sorte de principe de fonctionnement des êtres vivants.
Mais cette partie ne voulait pas dire que c'était un "égoïsme" pur et dur, qui se retrouvait sans rien d'autres comme principes, dans sa vie quotidienne.
Il essayait de t'expliquer, pourquoi son truc de couper les ponts pour pouvoir mieux redémarrer, n'était pas de la fuite.
Il ne me semble pas qu'il ait parlé, de manquer de respect à l'autre, mais que quand il n'y avait plus rien à faire, il tournait la page, que c'était mieux pour lui (car sinon il aurait pu rester trop malheureux en ruminant par exemple).

Mirage parlait de "constance sur la durée, de l'hygiène de vie", pour le bonheur.
Si le rythme est en train de se rompre, M'enfin parlait d'une solution qu'il avait trouvé pour continuer à entretenir cette hygiène de vie personnelle qui menaçait de totalement s'effondrer par les aléa de la vie, et de le laisser sur le carreau.


La différence entre M'enfin et la personne que tu connais Orthon, c'est il me semble, que M'enfin n'est pas dans une démarche de ne pas vouloir affronter les problèmes, ni ne vit aux dépends des autres, et ni ne pourri ses ex-compagnes dans ses discours. Il en dit justement le contraire (que pour lui ce n'est pas une question de tords et de raisons dans une relation ...).

[M'enfin]

quand il se fait larguer, il coupe les ponts et critique avec mépris l'autre

Tu as l'impression que je t'ai critiqué avec mépris Orthon? Tu as parfois affirmé que je fuyais au lieu de te répondre, mais pas que je te méprisais. Tu as vraiment cette impression? Parce que si c'est le cas je crois que tu interprèterais mes dires à leur envers. Par exemple, si je dis à quelqu'un que je l'aime, il peut tout à fait comprendre que je veux qu'il m'aime, parce que c'est nécessairement aussi le cas. Il y a toujours un endroit et un envers à ce que l'on comprend, mais rares sont ceux qui ne se préoccupent que d'un seul côté. À mon avis, il faut voir les deux, mais chacun son tour car, selon moi moi moi, on ne pourrait se concentrer que sur une seule chose à la fois.

[orthon7]

Tu as l'impression que je t'ai critiqué avec mépris Orthon?

Non M'enfin je parlais de la personne à qui tu me fait pensé.

Mais c'est sur que pour allez de l'avant il suffit à certain de se mettre des œillères.