La rota

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Message par Thomas2 Ven 3 Aoû 2012 - 23:15

La carte pour cette colonne est l'Amoureux - J'aime !

"J'admire la beauté ... mais une présence réelle n'a-t-elle pas plus de charme!"

La science répond bien à cette carte, non ?


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Message par JO Sam 4 Aoû 2012 - 7:47

oui: la facilité aimable des traditions - bien qu'elles dégénèrent en épouvantables intégrismes - colonne blanche et la rigueur scientifique, dégénérant aussi en intolérance fanatique, colonne noire . Ce serait le fanatisme ideologique qu'il faudrait sortir du socle . Et comment contourner la réalité qui fait précéder la chimie par l'alchimie ?
Deux récepteurs féminins entourent l'Amoureux , aussi exigeantes et partiales l'une que l'autre : le besoin spirituel et l'intelligence analytique .
Donc, on met la plus jeune dans la colonne noire ? Besoin de comprendre . Oeuvre au noir .
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Message par Thomas2 Sam 4 Aoû 2012 - 11:14

Qu'entends tu par Alchimie ?


Que penses tu de ce texte ?
Spoiler:


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Message par JO Sam 4 Aoû 2012 - 15:36

C'est une description sans doute valable en psychiâtrie mais qui s'arrête au psychologique, rejette l'inconscient et reste résolument rationaliste . Jung était loin de n'être que rationaliste . Mais oui, l'individuation va des instincts à la conscience claire, à travers une transformation qui est connaissance de soi .
Le portique est, là, rationaliste et analytique .
Mais cette analyse permet de placer les traditions dans la colonne noire et la science dans la colonne blanche . A condition de préserver un portique qui réunira les deux .
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Message par Thomas2 Sam 4 Aoû 2012 - 15:53

C'est rigolo, j'ai l'impression qu'on se comprend à l'envers !

Et tu n'as pas répondu à ma première question sur l'Alchimie ?



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Message par JO Sam 4 Aoû 2012 - 16:00

eh bien, comme tu le fais : en mettant la science dans la colonne noire . L'alchimie était une recherche très concrète, matérialiste avant d'être initiatique . Le matérialisme spirituel ne date pas d'hier . L'alchimie a donc sa place dans les débuts de la recherche du savoir .
Je crois, effectivement, qu'on n'est pas en phase, sur ce coup-là . sourire
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Message par Thomas2 Sam 4 Aoû 2012 - 16:14

Quelle soit pratique je n'en doute pas mais de là à dire que l'Alchimie est matérialiste avant d'être initiatique ... interroge

Je la verrais bien au fronton du portique de notre question ... explo

Donc en ce qui me concerne ...colonne noire : Science / Colonne Blanche : Tradition (La Tradition dont se nourrissent les traditions ou religions) !
La colonne blanche fait apparaitre le Al de Al Kémia soit la chimie avec l'aide de Dieu ce qui n'est pas le cas dans la première colonne qui se préoccupe principalement de la matière seule.

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Message par JO Sam 4 Aoû 2012 - 16:38

c'est bien pour ça que j'y plaçais l'alchimie: celle du plomb en or, matériels . ancêtre de notre chimie, amputée de "Al" - préfixe divin .Les bûchers de l'inquisition obligeaient de toute façon les chercheurs à la prudence .
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Message par Thomas2 Lun 6 Aoû 2012 - 10:17

L'Alchimie n'est pas l'ancêtre de notre chimie ... c'est la chimie qui est un reflet de l'Alchimie depuis toujours.

Donc donc voici le texte de Kovalevsky qui pourrait nous mettre d'accord :
Spoiler:

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Message par JO Lun 6 Aoû 2012 - 11:09

Un peu long mais rien à redire: le texte se tient .
Donc, science en premier, colonne noire . Tecnologie, maitrise du milieu pour l'instrument . Savoir est vital .
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Message par Thomas2 Lun 6 Aoû 2012 - 11:19

Désolé pour la longueur ...
Oui colonne noire : science. La connaissance est vitale. On modélise la partie visible de la réalité en excluant la présence de Dieu.
Il me semble que ce qui fait chuter de la colonne noire à la colonne blanche va donc être la prise de conscience de cette présence ineffable.
Qu'en penses-tu ?

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Message par JO Lun 6 Aoû 2012 - 11:39

prise de conscience que le savoir ne donne pas la vérité, qu'il existe d'autres niveaux de réalité . Et, en ce sens, la science est précieuse, puisqu'elle fixe les bornes du manipulable, la chute au pied de la colonne blanche étant la coupure qui fait préférer l'hypothétique .
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Message par Thomas2 Lun 6 Aoû 2012 - 15:45

Oui prise de conscience que la raison prouve ce que l'intuition trouve ...

Et la colonne blanche est fondée sur ce principe intuitif qui lui permet d'atteindre la même vérité (que la science) sur le Monde mais par un biais plus direct puisque cela se passe par révélation.

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Message par JO Lun 6 Aoû 2012 - 15:55

Les deux doivent aller de pair et la colonne blanche ne pas refuser les acquis de la noire : le portique doit être complémentaire .
En ce sens, les "révélations" servant de dogme intangible et au pied de la lettre, sont à exclure . Une révélation est toujours reçue par un humain, qui transmet comme il peut quelque chose identifié comme transcendant . Abraham a failli immoler son fils et la saint Barthélémy est une abomination, Monségur aussi .
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Message par Thomas2 Lun 6 Aoû 2012 - 16:16

En effet de l'Esprit à la Lettre le sens s’atrophie pour devenir parfois un contre-sens ! Mais souvent, nous portons nous même ce contre-sens en ne regardant que la Lettre et pas l'Esprit qui s'y trouve caché.







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Message par JO Lun 6 Aoû 2012 - 18:35

Je m'efforce de le faire : nul n'est parfait!
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Message par Thomas2 Mer 8 Aoû 2012 - 10:39

Hello JO,

On poursuit ?




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Message par JO Mer 8 Aoû 2012 - 10:41

je t'attendais, cher . A toi de dire .
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Message par Thomas2 Mer 8 Aoû 2012 - 10:45

La colonne noire cherche donc à découvrir l'univers alors que la colonne blanche cherche à découvrir le Monde. Hyper extériorité d'un côté et hyper intériorité de l'autre ... La passage au fronton devrait donc consister à concilier ces deux tendances antinomiques en les exhaussant.





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Message par JO Mer 8 Aoû 2012 - 10:51

évidemment : science et conscience. L'une ne devrait pas aller sans l'autre . Mais le fronton est encore loin d'être achevé, tant il reste à faire dans les deux voies et pour les concilier dans un savoir/connaissance enfin complet .
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Message par Thomas2 Mer 8 Aoû 2012 - 10:59

En ce qui me concerne, il me semble bien que la colonne blanche et la colonne noire sont des reflets qui proviennent d'un seul et même rayon ... La Tradition (Haute-Science ...) qui pourrait se situer au fronton de notre portique serait donc basée sur ce rayon et utiliserait les deux formes précédentes pour s'exprimer.

Je crois, par exemple, que les Tarots sont issu de cette Haute-Science qui ne cesse de vivre au-delà des voiles de la Religion et de la Science.



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Message par JO Mer 8 Aoû 2012 - 11:10

Du côté blanc , je pense aussi que la Tradition véhicule des vérités sous forme symbolique universelle. Chaque tradition, car tous les humains ne baignent pas dans la même, a orienté le savoir de ses rejetons , mais beaucoup ne s'y retrouvent plus . Je ne pense pas qu'on arrive à un fronton cohérent !
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Message par Thomas2 Mer 8 Aoû 2012 - 11:26

Pourtant le fronton de ce portique est présent depuis toujours et à jamais puisque l'on sait que la Vérité est Une ... non ?

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Message par JO Mer 8 Aoû 2012 - 11:37

moi, je ne sais rien, c'est ça qui nous différencie . Je veux bien le croire ... en attendant de savoir .
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Message par Thomas2 Mer 8 Aoû 2012 - 11:46

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"Sans moi, rien... mais par mon rien, tout ! "


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