Re: Comment l’un peut il exister sans le multiple et inversement ?

par domnin Ven 6 Juil 2012 - 18:42

JO a écrit:Avant les dieux, la mère universelle

En effet, ce livre a l'air très intéressant, je vais le chercher, merci (au fait il est de Françoise Gange et non C Noblecourt). J'ai "Le culte de la déesse mère dans l'histoire des religions" de E.O. James chez Payot, mais il est très touffus et manque cruellement de synthèses.

Tibouc a écrit:Féminin=paix et masculin=guerre ?
C'est un peu sexiste quand même...

Avant d'appliquer ses idées au monde, il convient de le regarder... De fait, ce sont les hommes qui font la guerre. Les femmes font les enfants et ont besoin de paix pour les protéger.

Cordialement

par Tibouc Ven 6 Juil 2012 - 18:50

Si toutes les femmes étaient pacifistes, ça se saurait... wistle

par domnin Ven 6 Juil 2012 - 19:06

Tibouc a écrit:Si toutes les femmes étaient pacifistes, ça se saurait...

Pardonne moi Tibouc, mais le mot "toutes" est très irréel. Disons la très grande majorité des femmes sont pacifistes, et en tout cas beaucoup plus que les hommes en général.

par Tibouc Ven 6 Juil 2012 - 19:26

Préjugé quand tu nous tiens... non mais ca va pas

Il n'y a pas plus de pacifistes chez les femmes. Les actes violents sont causés autant par des femmes que des hommes.
Ghandi c'était un homme non ? Et Margaret Thatcher c'était une femme si je ne m'abuse...

par JO Ven 6 Juil 2012 - 22:46

Quand on n'a pas la force physique , on fait la guerre autrement, mais l'esprit combatif existe dans les deux sexes .

par Tibouc Ven 6 Juil 2012 - 22:48

JO a écrit:Quand on n'a pas la force physique , on fait la guerre autrement, mais l'esprit combatif existe dans les deux sexes .

Et la méchanceté aussi.

par JO Ven 6 Juil 2012 - 22:57

J'aurais tendance à dire que la méchanceté féminine est plus fréquente .
L'un n'existe que parcequ'il y a du multiple .
Dans l'ordre : non-Un, multiple, Un

par domnin Sam 7 Juil 2012 - 13:05

Tibouc a écrit:Préjugé quand tu nous tiens...

Ce n'est pas une question de préjugés, mais du rôle (constaté) de chacun dans la guerre (phénomène). On ne parle pas de la méchanceté, de la violence sociale ou de la bagarre familiale. On parle de la guerre, la vraie, celle qui voit des armées s'affronter, qui massacre les peuples et ruine les pays. De fait, ce sont les hommes qui la font. Ce n'est pas un préjugé, mais une réalité. Surement parce que les hommes sont plus forts que les femmes. Mais aussi parce qu'il faut bien que quelqu'un reste dans la grotte pour garder les enfants. C'est le plus faible qui reste, logique. Encore aujourd'hui.

Par ailleurs, Tibouc, il est quand même troublant de constater que l'époque où les "déesses mères" sont remplacées par des "dieux masculins" correspond à la sédentarisation des nomades provoquée par la généralisation de l'agriculture. On trouve à la même époque les premiers restes archéologiques de grandes batailles, mettant en oeuvre de nombreux guerriers, inconnues jusuq'alors. Une hypothèse (probable) est qu'il a fallu d'abord défendre les terres cultivées contre les groupes de nomades qui venaient se servir. Ce sont les hommes, souvent chasseurs, à qui ce rôle a été dévolu. Ensuite ces terres ont petits à petits été privatisées, et des guerres plus lourdes et plus meurtrières ont commencés entre propriétaires qui voulaient s'agrandir. Et les "dieux guerriers" ont remplacé les "déesses mères"...

Ont peut avoir des préjugés, mais uniquement bâtis sur des réalités pas sur des idéologies. Et puis il faut savoir modifier ses préjugés quand la réalité que l'on perçoit change. Vaste programme...

Cordialement

par gaston21 Sam 7 Juil 2012 - 16:14

domnin a raison. Les hommes ont la testostérone ; ils sont plus agressifs que les femmes de par leur nature . Ce sont les hommes qui vont à la guerre . Et puis est apparu ce féminisme "snobinard" qui veut qu'on ait tous les mêmes capacités . Conclusion : ces deux gendarmettes mignonnes qui viennent de se faire abattre à Collobrières ; elles n'ont pas osé sortir leur arme et tirer; ce n'est pas dans leurs gènes. Les femmes ont leurs qualités propres et elles sont grandes . Mais arrêtons de fantasmer ! Rien ne vaut une femme devant ses fourneaux !

par Ling Sam 7 Juil 2012 - 16:19

Rien ne vaut une femme devant ses fourneaux !

Gaston!!!!!!! grrrr

par Tibouc Sam 7 Juil 2012 - 16:40

Et puis est apparu ce féminisme "snobinard" qui veut qu'on ait tous les mêmes capacités . Conclusion : ces deux gendarmettes mignonnes qui viennent de se faire abattre à Collobrières ; elles n'ont pas osé sortir leur arme et tirer; ce n'est pas dans leurs gènes.

Comme si y'avais un gène du tir avec une arme à feu ! non mais ca va pas

par gaston21 Sam 7 Juil 2012 - 16:43

Tibouc, c'est bien l'homme qui tire, non ? D'où l'expression "tirer un coup" !

par Geveil Sam 7 Juil 2012 - 16:48

Stirica a écrit:
Rien ne vaut une femme devant ses fourneaux !

Gaston!!!!!!!

Stirica, toi qui viens d'Israël, les filles font leur service militaire, mais est-ce que ce sont elles qu'on envoie au combat ?

Ceci dit, nous avons bien dévié du sujet initial,non ?

par Ling Sam 7 Juil 2012 - 16:59

Geveil a écrit:
Stirica a écrit:
Rien ne vaut une femme devant ses fourneaux !

Gaston!!!!!!!
Stirica, toi qui viens d'Israël, les filles font leur service militaire, mais est-ce que ce sont elles qu'on envoie au combat ?

Cela dépent des unités d'affectation et des choix de chaque conscrite depuis 2000.

Ceci dit, nous avons bien dévié du sujet initial,non ?

Largement

par maya Sam 7 Juil 2012 - 17:59

Stirica a écrit:
Rien ne vaut une femme devant ses fourneaux !

Gaston!!!!!!!

par Jipé Sam 7 Juil 2012 - 18:01

maya a écrit:
Stirica a écrit:
Rien ne vaut une femme devant ses fourneaux !

Gaston!!!!!!!

aux fourneaux et/ou au lit... lol!

par Ling Sam 7 Juil 2012 - 18:09

Le Gab sort du corps de Jipé!!!!! mdr

par Jipé Sam 7 Juil 2012 - 18:20

Stirica a écrit:Le Gab sort du corps de Jipé!!!!!

par maya Sam 7 Juil 2012 - 18:33

c'est quoi le Gab ? interroge

par Jipé Sam 7 Juil 2012 - 18:36

maya a écrit:c'est quoi le Gab ?

un gros misogyne qui est passé sur le forum clown

par cana Lun 9 Juil 2012 - 10:51

JO a écrit:L'un n'existe que parcequ'il y a du multiple .
Dans l'ordre : non-Un, multiple, Un

Interressant JO !
Pourquoi pas ... Le multiple n'existe que parcequ'il y a le UN.
sourire

par cana Lun 9 Juil 2012 - 10:55

Tibouc a écrit:
cana a écrit:Domin merci pour ton explication.
Effectivement une Déesse Mére implique un peuple pacifique, tolérant et aimant.
Un Dieu male et vengeur implique les conquêtes, les guerres etc...
Personnellement je fais une différence entre Jésus et le Christ (Atma)
Je suis intiment concaincu que "l'Immaculée conception" est riche de signifiant.
Marie étant le "contenant" et le Christ le "contenu" ou substance.
Féminin=paix et masculin=guerre ?
C'est un peu sexiste quand même...

Bonjour Tibouc
L'homme à fait Dieu à son image... alors il parait évident qu'un Dieu vengeur facilite les guerres à forciori une Déesse pacifique non; De surccroit quand les guerres sont faites en son nom (sic)
Ce sont les derniers rejetons à etre apparus au niveau religieux (monothéisme) qui ont aménés le Dieu MALE ! (depuis Moise je crois...) Jésus par exemple pronait des valeurs "Féminines" (Pardon , Amour Tolérance) rien à voir avec le Talion

par Geveil Lun 9 Juil 2012 - 11:15

Je comprends, et dans le judaïsme, j'ai souvent entendu que Dieu était dieu de la guerre, comme quoi ! Mais ce n'est pas étonnant, pour que la vie continue, il faut une lutte perpétuelle. La vie pourrait-elle continuer avec seulement de l'amour ???? dubitatif

par JO Lun 9 Juil 2012 - 11:17

l'amour comprend une part de destructivité "constructive" . En ce sens, oui, bien sûr que oui!

par Geveil Lun 9 Juil 2012 - 12:10

Tu veux sans doute dire que pour construire, il faut d'abord détruire, par exemple, la graine est détruite en tant que graine pour devenir plante, ou l'œuf pour devenir poussin. Mais pourquoi nommer cela "amour"? D'autant que dans le message précédent, amour était associé à pardon, tolérance.