Re: Le hasard des rencontres

par marc26 Ven 15 Fév 2013 - 14:13

Bonjour Anthyme,
Merci pour ta réponse. Peux tu développer ton idée,
car je n'ai pas tout compris. Es tu contre les guillemets?
si oui, comment les remplacer?

tu dis:
<< La perception que chacun peut avoir des événements dépend, à mon avis, du « degré » de compréhension>>

Oui bien sur, il me semble évident que nous n'avons pas tous la même compréhension, mais justement l'art et la manière serait il pas le moyen de ce faire comprendre, par des mots entre autre, à la portée de tous. L'élitisme est l'art du complexe, un fait exprés, chacun sa cour et cela me semble préjudiciable. C'est au complexe de devenir simple et non le contraire. C'est du moins ce que je pense et je ne peux bien sûr, ne pas l'expliquer, c'est un ressenti personnel. Il serait bon de dire en toute franchise quant on comprend pas le sens d'une phrase, sans peur d'avoir des reproches. La joute ne consiste pas à éliminer un adversaire, puisqu'il n'y en a pas. Mais plutôt à éclaicir ses propos.

tu dis:
<< Ce qui fait du « hasard » une sorte de « dieu-des-trous » pour athées confrontés à l’inexplicable …>>
Là aussi pourrais tu dévelloper, pour me faire comprendre l'ordre des choses. Bien sur si cela t'ennui, oublie mon message.
Mon cher, maître, je vous souhaite une bonne journée.

par zizanie Ven 15 Fév 2013 - 15:04

Anthyme a écrit:
Plutôt que « hasard » ; je préfère dire « ordre-des-choses ».

Ce n'est pas du tout synonyme par ailleurs, le hasard serait plutôt « les choses dans le désordre ». lol!

Vous avez déjà vu un dieu (même bouche trou) qui fait les choses dans le désordre? croule de rire

par Jipé Ven 15 Fév 2013 - 15:08

zizanie a écrit:
Anthyme a écrit:
Plutôt que « hasard » ; je préfère dire « ordre-des-choses ».
Ce n'est pas du tout synonyme par ailleurs, le hasard serait plutôt « les choses dans le désordre ».
Vous avez déjà vu un dieu (même bouche trou) qui fait les choses dans le désordre?

Pourquoi pas "choses imprévisibles" tout simplement ? dubitatif

par **Bulle** Sam 16 Fév 2013 - 20:32

Jipé a écrit:
Pourquoi pas "choses imprévisibles" tout simplement ?

Parce que le hasard est statistique et que l'on peut calculer la probabilité du hasard. Il vaudrait donc mieux parler d'éléments fortuits...
"Dans le domaine scientifique.Science, loi du hasard. Étude des probabilités mathématiques ayant pour but de déterminer l'apparition d'un événement ou la coïncidence de plusieurs facteurs dans une série donnée." (cnrtl)

par marc26 Dim 17 Fév 2013 - 9:59

Merci Bulle pour ta remarque.
Choisir un nombre au hasard peut sembler une évidence, mais dans la réalité les machines y arrivent beaucoup moins bien qu'un être humain. Les générateurs de nombre aléatoires ne sont la plupart du temps que pseudo-aléatoires. La principale raison en est que ces générateurs partent d'une graine de calcul, là où le hasard réel n'a aucune origine apparente.

La méthode la plus propice repose sur les phénomènes physiques : le chaos qui régit certaines mécaniques, comme la radioactivité, les bruits thermiques ou électromagnétiques, ou la mécanique quantique - cette dernière étant ce qui se fait de mieux en matière de hasard.

source le journal du net
à bientôt

par **Bulle** Dim 17 Fév 2013 - 11:51

marc26 a écrit:Choisir un nombre au hasard peut sembler une évidence, mais dans la réalité les machines y arrivent beaucoup moins bien qu'un être humain.

En fait il ne s'agit pas de "choisir au hasard", cela ne veut pas dire grand chose puisque lorsqu'on fait un choix on le fait selon certains critères et qu'il n'y a du coup pas de place pour la loi du hasard.
Je voulais dire que cela se passait un peu comme le hasard dans le principe de l'évolution des espèces (différent des aléas et des contingences) sourire

Par exemple, si on met une pièce d'or dans un champ, on peut calculer qu'au bout de x années de culture, quelqu'un va trouver cette pièce d'or. Mais le cultivateur ne sait pas qu'il y a une pièce dans le champ et ne fait donc aucun choix : il cultive son champ comme d'habitude, tout simplement et ne sait pas ce qu'il va trouver.

par marc26 Dim 17 Fév 2013 - 11:57

Il me semble que les deux cas de vigures existe.
Ce qui met une valeur au hasard.

par endoexo Dim 17 Fév 2013 - 13:33

Le hasard n'est pas statistique ; il est le champ où s'exerce les statistiques.
Au tirage du 421 on peut calculer la chance de sortir cette configuration avec 3 dés de 6 faces... Il est clair que le statisticien sera profondément troublé si on lui annonce qu'un des dés est pipé... lol!

Ne sommes nous pas tous pipés ? imposteurs sur les bords...?

par Jipé Dim 17 Fév 2013 - 14:17

« Le hasard, c'est le purgatoire de la causalité. »
de Jean Baudrillard

ref

par **Bulle** Dim 17 Fév 2013 - 18:25

marc26 a écrit:Il me semble que les deux cas de vigures existe.
Ce qui met une valeur au hasard.

Je ne comprends pas bien ce que tu veux dire, pourrais-tu développer ?

endoexo a écrit:Le hasard n'est pas statistique ; il est le champ où s'exerce les statistiques.

Il est tout au moins l'un des champs où s'exercent les statistiques. C'est bien entendu ce qu'il fallait comprendre dans l'expression "le hasard est statistique" ; un peu comme dans la formule "l'amour est aveugle" on doit comprendre que l'amour est l'un des champs où l'on constate parfois un manque de discernement... sourire

Ne sommes nous pas tous pipés ?

Par nos rêves entre autres ?

Lazarus Mirages - Loterie par lazarusmirages

par **Bulle** Dim 17 Fév 2013 - 18:38

Jipé a écrit:« Le hasard, c'est le purgatoire de la causalité. »
de Jean Baudrillard

Baudrillard faisait peut-être allusion au concept, compliqué à mon sens, du hasard objectif des surréalistes. Sinon j'avoue ne pas bien comprendre sa phrase...

par zizanie Dim 17 Fév 2013 - 18:47

Jipé a écrit:« Le hasard, c'est le purgatoire de la causalité. »
de Jean Baudrillard

Celà veut simplement dire que tant qu'on ne connait pas bien les causes, on attribue au hasard certains événements, il ne s'agit donc pas de hasard pur a-causal mais de ce qui semble être dû au hasard par manque d'informations sur les possibles causes sous-jacentes.

Le hasard pur serait au contraire l'enfer de la causalité. sourire

par **Bulle** Lun 18 Fév 2013 - 18:23

zizanie a écrit:Celà veut simplement dire que tant qu'on ne connait pas bien les causes, on attribue au hasard certains événements, il ne s'agit donc pas de hasard pur a-causal mais de ce qui semble être dû au hasard par manque d'informations sur les possibles causes sous-jacentes.
Le hasard pur serait au contraire l'enfer de la causalité.

Merci zizanie ange

Mais c'est quoi le purgatoire ? je sors

par Jipé Mar 12 Mar 2013 - 12:43

endoexo a écrit:Le hasard n'est pas statistique ; il est le champ où s'exerce les statistiques.
Au tirage du 421 on peut calculer la chance de sortir cette configuration avec 3 dés de 6 faces... Il est clair que le statisticien sera profondément troublé si on lui annonce qu'un des dés est pipé... Ne sommes nous pas tous pipés ? imposteurs sur les bords...?

Qu'entends-tu par "imposteur" au juste ?

par zizanie Mar 12 Mar 2013 - 14:46

La statistique est une science des grands nombres. Sur un ensemble réduit de nombres, il n'est pas commode de faire des prédictions statistiques, l'écart type est trop grand et la précision est donc médiocre.

Ainsi si vous lancez une pièce pour jouer à pile ou face. Il n'est pas possible de dire à priori, si les chances d'obtenir pile est de 50% mais si un grand nombre de lancés a été fait, il est facile de montrer que le nombre de lancés pile est de 50% et dans ce cas, chaque lancé à une chance sur deux de donner pile.
De même pour les dés, ou chaque face est supposée se présenter à chaque lancé avec 1 chance sur 6 en moyenne. En réalisant un grand nombre de lancés, on confirmera cette loi statistique sauf si le dé est pipé.

Ainsi, les boules du loto sont testés périodiquement pour écarter tout risque de biais (boules pipées). Un statisticien sait donc faire parfaitement la différence entre un jeu de hasard pipé ou non, ce qui ne serait pas le cas d'un néophyte qui pourrait être facilement berné par une pièce ou un dé pipé.

par Anticléricale Jeu 14 Mar 2013 - 13:53

Sociologiquement on ne se lie pas d'affection au hasard mais avec des personnes qui ont les mêmes habitus que nous.
Voir de l'enchantement partout c'est très mauvais pour le raisonnement.
Sur le nombre de personnes que vous croisez et qui vous laisse totalement indifférents ça vous étonne vraiment que des fois ce ne soit pas le cas au point d'y chercher une explication mystique ?

par M'enfin Sam 16 Mar 2013 - 22:22

Selon moi, il y aurait deux types de hasard: l'un d'eux aurait trait à nos fréquentes rencontres et l'autre à notre lente évolution personnelle. Il y aurait aussi deux types de rencontres, l'une destructrice car de sens contraire et l'autre constructrice car de même sens. Pourtant, j'ai beau en chercher un deuxième, je ne vois qu'un seul type d'évolution, celui de la sélection naturelle, qui s'appliquerait autant aux espèces qu'aux individus, et aux sociétés qu'aux idées, lesquelles, selon moi, sont effectivement sélectionnées quand, par hasard, une intuition coïncide avec l'évolution du milieu où elle apparaît. L'évolution suivrait donc toujours le même droit soit, la survie de celui qui la subit, mais pas nos rencontres qui, on le sait, seraient parfois fatales et ce, dans leurs deux sens.

par violette2206 Jeu 1 Aoû 2013 - 19:46

Bonjour,

Pour moi quelque soit la rencontre, elle apporte autant aux deux personnes qui se rencontrent. Parfois pour l'un c'est juste une situation qui se répété, pour l'autre elle enrichit, même si cette rencontre s'est mal passée. De toute façon elle questionne. Je pense qu'à chaque rencontre même furtive chacun influe sur l'autre. Toute rencontre est une richesse. Le livre "La fille que j'ai abandonnée " de l'écrivain japonais Shusaku Endo, dans les années 60 (une merveille à mon avis) en est une très bonne illustration.

par violette2206 Jeu 1 Aoû 2013 - 20:00

En somme, rien n'est liè au hasard. Tout est prévu. Et même si c'était dû au hasard, après chaque rencontre il en découle une orientation, une façon de penser voir un changement dans les comportements à long terme. Qui modifie même de façon minime le sens de la vie. J'en déduis donc que rien n' arrive par hasard. Tout est lié, tout est source d'enseignement.