Re: LEGISLATIVES 2012 : le retour de Sarkozy ?

par Nuage Lun 14 Mai 2012 - 11:17

Ce qu'il serait bien, c'est de pouvoir trouver la fonction de chacun et de placer cette fonction dans un domaine / un poste qui justement à besoin de cette fonction.

Dans la pratique, comment organiser cela ?

C'est pour cela que je parlais , que chacun peut avoir des idées en regardant ce qui l'entoure, et que ces idées ne doivent pas être négligée ou ignorée, sous prétexte que ce n'est pas cette personne qui apporte les idées ou qui met du poids dans une décision, mais une structure dirigée par une autre structure, elle-même hiérarchisée et ainsi de suite sans réel lien constructif qui irait à tous les niveaux.
Mais cette construction pour qu'elle marche doit être réalisé ensemble dans le continu et dans une même optique.

Les conseils sont toujours utiles qu'ils soient pour mettre le doigt sur un dysfonctionnement existant ou pour rectifier le tir d'une idée qui ne serait pas tout à fait au point.

J'ai beaucoup de mal à comprendre comment aujourd'hui, nous n'arrivons pas à reprendre les choses en mains.
En faite si, je le vois bien, et je vois bien pourquoi, mais c'est justement pour cela, que j'avais dit que c'était à nous de reprendre les choses en mains, chacun de nous, parce-que je ne crois pas un instant qu'on va le faire pour nous.

J'aimerais aussi qu'on puisse référencer, des points précis qui sont déficients (dont nous avons constaté dans notre quotidien, qu'il y avait un problème) en y apportant ce qu'il faudrait ou ce qui y fait défaut dans le concret.

Pour ma part j'ai quelques lignes sur la MDPH et ses partenaires existants et non existants, et certainement quelques autres remarques ailleurs.
Je ne sais, s'il faut que je créer un thread pour l'ensemble de ce que l'on pourrait référencer, tous domaines confondus, ou s'il serait mieux pour s'y retrouver, de les fractionner en différents threads qui regrouperait des domaines ou secteurs ou .... (tout en sachant que les choses se recoupent et son forcément liées les unes avec les autres à un moment donné, c'est pour cela que nous sommes une Société d'ailleurs, elle-même liée à son Environnement, qui lui même fonctionne par interaction avec les éléments qui le composent).

J'ai aussi un gros problème d'idées pour le titre (l'intitulé du thread), ma tête est vide à ce niveau là pour un premier jet.

par _dede 95 Lun 14 Mai 2012 - 11:36

Vaste thread Nuage! sourire

Mais effectivement chacun peut amener sa pierre sur un sujet donné, bien que ça ressorte de l'expérience individuel, nous ne sommes pas des spécialistes dans tout les domaines!
Par exemple je pourrais (relativement) facilement parler des transports en commun, alors que dans le domaine des hopitaux et des MDPH (Merci Googol) j'en serais bien incapable!

par Nuage Lun 14 Mai 2012 - 11:43

Bien évidemment Dede, mais le but n'est pas de débattre et contre-débattre sur un point pour remettre en cause la réalité de ce point, mais d'amener un point où l'on s'est rendu compte, parce-que justement à ce niveau, j'ai déjà tenté concrètement d'amener ma pierre d'un côté et de l'autre, etc, et que celle-ci retombe avec un gros plouf dans le néant. Et là je vois le problème de la "structure" qui ne résoudra pas ce point pointé du doigt, ni sur ce point amené, ni sur le point qui en découle donc de défaut de fonctionnement de la liaison de la structure par elle-même.

Le but est d'en parler, de dire, de référencer, une chose en amenant une autre, et de pouvoir y construire dessus et avec.

par _dede 95 Lun 14 Mai 2012 - 12:16

C'est ce que font les partis politiques au sein de leurs structures!
Mais si il n'y a pas débat je vois pas ou tu veux en venir?
Du reste ton premier paragraphe au dessus, j'avoue que c'est pour moi une nébuleuse! sourire

par Nuage Lun 14 Mai 2012 - 12:36

Ce que je voulais dire, c'est que ce n'est pas un débat en ping-pong renvoi de balle ne menant à rien, que je désirerais, mais quelque chose dans une optique constructif.

Pour la partie nébuleuse de mon paragraphe sourire

Ce que je veux dire, c'est que souvent c'est en partant d'un point que quelqu'un peut soulever, un point de quelque chose du "quotidien", que l'on se rend compte de ce qui s'y rattache, et là où ça ne fonctionne pas en amont (au-dessus).

Lorsqu'il y a un problème, souvent les gens parlent de l'amont (au-dessus) avant de parler du point (d'en faire le tour).
Mais c'est bien en faisant le tour de celui-ci, qu'on construit ses liaisons et qu'on règle les problèmes en amont (au-dessus) aussi.

Trop souvent les décisions sont prises pour régler un problème pointé à un moment donné, mais les solutions amenées ne sont plus au coeur de ce problème pointé, car laissé de côté quand à la réflexion. Il est traité superficiellement, avec un regard dessus qui est bien loin d'y être au coeur. Et cela entraine encore et toujours des dysfonctionnements.

par _dede 95 Lun 14 Mai 2012 - 19:42

C'est le gros problème de l'humanité, on ne gouverne pas à l'instinct....heureusement!
La réflexion prend du temps, la décision se doit d'etre murement réfléchie, pour éviter justement un décalage!
En matière de justice par exemple il y a même la notion de jurisprudence qui permet de corriger avec le temps des textes précis!

par Nuage Lun 14 Mai 2012 - 21:28

dede 95 a écrit:C'est le gros problème de l'humanité, on ne gouverne pas à l'instinct....heureusement!

Là je ne te suis pas. Tu as l'impression que je parle de construire à l'instinct ?

par _dede 95 Lun 14 Mai 2012 - 21:38

Trop souvent les décisions sont prises pour régler un problème pointé à un moment donné, mais les solutions amenées ne sont plus au coeur de ce problème pointé, car laissé de côté quand à la réflexion

J'avais cru comprendre avec cette phrase que tu souhaitais que le problème soit résolu à un moment "pointé" avec les solutions immédiates!

par Nuage Lun 14 Mai 2012 - 21:44

Parce-qu'il y a le mot "coeur" ?

par _dede 95 Lun 14 Mai 2012 - 21:54

Je te comprend mieux, donc pour toi, un problème doit etre résolu avec des solutions qui restent, même après coup, au coeur du probleme initial,?
Mais le problème évolue sans cesse, donc un politique se doit d'anticiper le problème, en sachant que les solutions doivent avoir un temps d'avance!
Ce qui n'est pas une mince affaire car regarde le cas d'une route!
Il y a une route à une voie!
Un lotissement se construit la route n'est pas suffisante, le politique décide de construire un 2 voies!
A cet instant, même si il prévoit qu'il faut tot ou tard 3 voies, il ne le peut pas car il est lié à des crédits calculés par rapport à l'instant ou il décide du 2 voies, pas du 3 voies!
C'est un exemple simplifié hein? sourire

par Nuage Lun 14 Mai 2012 - 22:11

Prends la scolarité. Depuis 1981-1982 nous sommes passé de la méthode d'apprentissage de la lecture, du mode syllabique au mode semi-globale. Depuis c'est la catastrophe pour pas mal d'élèves.
Tout en sachant qu'un enfant dyslexique ne pourra pas apprendre avec cette méthode.

C'est pas faute de l'avoir dit, que c'était la cata ....
Ca plus d'autres choses ....

Et bien je ne sais pas pourquoi, mais on n'arrête pas de crier au scandale comme quoi il n'y a pas assez d'enseignants ou qu'on a supprimé trop d'enseignants, on change un petit truc par-ci, un petit truc par là (un petit truc superficiel bien sûr), et en fait en général on ne sait même pas ce qui ne va pas.

Faudrait peut-être regarder le coeur des problèmes, et écouter ceux qui n'arrêtent pas de pédaler dans la semoule, pour voir ce qu'il se passe ......

C'est un exemple sans rentrer vraiment dans le vif du sujet. sourire

par _dede 95 Lun 14 Mai 2012 - 22:14

Tu prèche un convaincu, même si j'en donne pas les mêmes raisons que toi! sourire

A demain

par Fred973 Lun 14 Mai 2012 - 23:54

dede 95 a écrit:Pour une fois je plussois à Fred
Avec toute fois cette question: Arrivé à un pied d'égalité entre le privé et le public, on égalise par le haut ou par le bas?
En un mot cette fameuse garantie d'emploi, (qui soit dit en passant n'a pas été un cadeau, mais conquis de haute lutte),on l'applique aussi au privé?

Ca se fête dédé !! sourire

Bien sûr je souhaiterai comme tout le monde que l'on égalise par le haut, mais ne rêvons pas.... ce serait une première !

La garanti de l'emploie ne peut pas être appliquée au privé, mais un certain nombre d'autres règles peuvent l'être, comme les jours de carences en cas de maladie, l'évolution de carrière, etc...

par Gerard Lun 21 Mai 2012 - 12:16

Tibouc a écrit:Gérard, on ne va pas discourir pendant un mois. RDV le 17 juin pour voir qui a raison.

La date se rapproche... et je commence à partager ton avis Tibouc...

Non pas que les électeurs seront "responsables" et donneront la majorité au "président par défaut ayant permis d'éjecter Sarkozy", mais parce que l'UMP n'a retenu aucune leçon de cet échec : il n'y a pratiquement aucune "campagne des législatives" (aucun débat télé, aucun grand meeting) et l'UMP ne renie rien du Sarkozysme.

Neutral

Il parait même que Sarkozy est tout déprimé au Maroc, au point que ses amis ont décidé de faire une association de "défense des valeurs du Sarkozysme" ("La droite forte" avec Hortefeux comme Président de l'association, ben tiens !) et destinée "à servir de piste d'atterissage pour un retour de Sarkozy".

http://www.francetv.fr/2012/hortefeux-evoque-la-creation-du-mouvement-de-la-droite-forte-137411

Wink

Tu vois Tibouc ? Ils y pensent !

Mais certains commentateurs l'ont fait remarquer : comme l'UMP ne change rien à son programme Sarkozyste, comme il se place sous l'égide d'un chef looser absent.. et comme visiblement Hollande ne fait toujours aucun faux pas dans ses débuts de président... on dirait bien une belle "machine à perdre"...

dubitatif

Reste les "vieilles habitudes" (je persiste à dire que mon député UMP depuis 35 ans restera à sa place), donc le PS ne devrait pas avoir une majorité hyper-large quand même...

...

par Fred973 Lun 21 Mai 2012 - 21:44

Gerard a écrit:
Tibouc a écrit:Gérard, on ne va pas discourir pendant un mois. RDV le 17 juin pour voir qui a raison.
La date se rapproche... et je commence à partager ton avis Tibouc...

Non pas que les électeurs seront "responsables" et donneront la majorité au "président par défaut ayant permis d'éjecter Sarkozy", mais parce que l'UMP n'a retenu aucune leçon de cet échec : il n'y a pratiquement aucune "campagne des législatives" (aucun débat télé, aucun grand meeting) et l'UMP ne renie rien du Sarkozysme....

Simplement parce que tu te place en électeur du nouveau président... Pourquoi renierait-on le "Sarkozisme" ? Ce n'est parce que Hollande à gagner que sa vision est la bonne ! Jamais une élection n'a été une preuve de quoique ce soit ! La majorité ne détient pas la "Vérité".

J'ai voté Sarkozy, et aujourd'hui, je n'ai pas changé d'idées parce qu'il a perdu....

Hollande n'a pas fait de faux pas.... certes, mais ses ministres vont s'en charger ! Peillon a ouvert la marche et les autres devraient suivre... Enfin, la gauche n'a jamais été réputé pour ses faux pas, à part les 35 heures, ils ont plutôt une réputation d'immobilisme...

Mais ce que tu dis en premier est juste : étant donné qu' Hollande n'a pas été en parti élu pour lui même, il risque d'y avoir un vote majoritaire à droite, notamment les 2 millions de voix du FN qui ont voulu sanctionner Sarkozy. Et n'oublions pas que la victoire d' Hollande s'est jouée à 500 000 voix prés !

par _dede 95 Lun 21 Mai 2012 - 21:52

2 millions de voix du FN qui ont voulu sanctionner Sarkozy

Un vote majoritaire à droite?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/05/20/sondage-melenchon-battrait-le-pen-a-henin-beaumont_1704293_823448.html

Bon moi et les sondages, mais quand même... fatigué ou marre de

par Fred973 Lun 21 Mai 2012 - 23:00

dede 95 a écrit:
2 millions de voix du FN qui ont voulu sanctionner Sarkozy
Un vote majoritaire à droite?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/05/20/sondage-melenchon-battrait-le-pen-a-henin-beaumont_1704293_823448.html

Bon moi et les sondages, mais quand même...

Rappels-moi à combien était donné Super Melenchon au 1er tour des présidentiels mdr

Ceci dit, je ne dit pas que c'est la droite qui va emporter les législatives, j'en ai vraiment aucune idée, et je n'ai aucun avis sur le sujet.... mais dans les faits purement "mathématiques", ou du moins "statistiques", c'est une possibilité !

par Distri Lun 21 Mai 2012 - 23:17

Les régions sont majoritairement à gauche , le sénat et la présidence aussi ....Un peu de cohérence politique ....si les législatives coupent l'herbe sous le pied d'un gouvernement qui commence seulement à oeuvrer .....on est mal parti oops

par Fred973 Lun 21 Mai 2012 - 23:45

Tout dépend si l'on veut ou pas de cette politique !! Pour ma part, je n'en veux pas, je ne vais donc pas favoriser ce gouvernement....

Pourquoi il y aurait de la cohérence politique aujourd'hui puisqu'il n'y en avait pas hier ? Les régions sont gauche depuis 2007 il me semble, il est donc temps qu'elles passent à droite Wink

par _dede 95 Mar 22 Mai 2012 - 8:39

Fred973 a écrit:
dede 95 a écrit:
2 millions de voix du FN qui ont voulu sanctionner Sarkozy
Un vote majoritaire à droite?
http://www.lemonde.fr/politique/article/2012/05/20/sondage-melenchon-battrait-le-pen-a-henin-beaumont_1704293_823448.html

Bon moi et les sondages, mais quand même...

Rappels-moi à combien était donné Super Melenchon au 1er tour des présidentiels

Ceci dit, je ne dit pas que c'est la droite qui va emporter les législatives, j'en ai vraiment aucune idée, et je n'ai aucun avis sur le sujet.... mais dans les faits purement "mathématiques", ou du moins "statistiques", c'est une possibilité !

12 % Mélanchon - 14% Le Pen je crois, Le pen à toujours été devant!
Mais dans le cas présent:
1er tour 34% Le Pen, et 2ème tour elle est battue
Ca prouve plusieurs choses
- Le vote Lepen est un vote protestataire et non un vote pour avoir des élus
- Il n'y a pas de virage de l'opinion vers la droite, il n'y a que l'ex UMP (le FF) pour s'en convaincre!
- Les français sont pas idiots ils ont vus le résultat de la cohabitation!
- Par ailleur le vote majoritaire favorise toujours la majorité présidentielle! C'est un principe de la constitution gaulliste! Qu'on soit pour ou contre, comme moi, c'est une constatation!

par troubaadour Mar 22 Mai 2012 - 9:50

Je trouve que les cohabitations ont toujours bien fonctionné que ce soit sous Mitterrand ou Chirac. Je ne vois pas où est le problème.

oui dédé les Français ne sont pas idiots ! Ils savent donc très bien que le fonctionnement de la France se passe très bien, voir mieux même parfois, en période de cohabitation et que les périodes de cohabitation n'ont jamais entraîné de crise majeur.

par _dede 95 Mar 22 Mai 2012 - 10:05

TOUT les français ne sont pas pour la 5ème République et le gaullisme! Ca se saurait!
Quand à la cohabitation qui as bien fonctionnée relis sur le net se qu'en pensait Jospin...et Chirac mdr

par troubaadour Mar 22 Mai 2012 - 12:00

que vient faiure le gaullisme et la V° République là dedans.
La cohabitation c'est simplement le résultat du pouvoir du peuple. Que cela te dérange ne m’étonne pas.
Sinon que les politiciens se plaignent de ne pas avoir tous les pouvoirs est ce étonnant ?
Ils s'en sont tous les 3, (avec Balladur) très bien accommodé et géré le pays en faisant les réformes comme ils le souhaitaient.
Dans la V° République le vrai pouvoir est au parlement.
L'élection politique ce sont les législatives.

par Gerard Mar 22 Mai 2012 - 13:32

Fred973 a écrit:
Gerard a écrit:l'UMP n'a retenu aucune leçon de cet échec : il n'y a pratiquement aucune "campagne des législatives" (aucun débat télé, aucun grand meeting) et l'UMP ne renie rien du Sarkozysme....
Simplement parce que tu te place en électeur du nouveau président... Pourquoi renierait-on le "Sarkozisme" ? Ce n'est parce que Hollande à gagner que sa vision est la bonne !

Je n'ai jamais dit que l'UMP devait devenir socialiste !...

.. mais qu'elle devrait changer les éléments qui l'ont fait perdre les présidentielles. Parmi ces éléments, y avait Sarkozy, c'est bien pour eux qu'il soit parti. Mais si c'est pour reprendre à leur compte tous les éléments qui ont fait que Sarkozy avait une image pourrie, ils vont eux aussi avoir une image pourrie.

Fred973 a écrit:il risque d'y avoir un vote majoritaire à droite, notamment les 2 millions de voix du FN qui ont voulu sanctionner Sarkozy

C'est bien ça le problème de l'UMP : chaque fois qu'ils gagnent une voix FN, ils perdent deux voix centristes. C'était quand même la première fois que dans une présidentielle, un candidat centriste invitait à voter PS au deuxième tour ! Tu ne comprends pas que c'est cette course aux voix FN qui a donné cette image pourrie à Sarkozy ?

yeux ecarquilles

C'est une erreur de stratégie évidente et pourtant, ils ne veulent pas la corriger, mais s'y enfoncer avec ce groupe de "LA DROITE FORTE" d'Hortefeux.

La droite avait réussi à revenir au pouvoir en attirant les centristes avec eux, Sarkozy et le Sarkozysme sont en train de démolir ça. Le FN ne leur permettra pas de faire une majorité. (Surtout avec le fantôme d'un retour de Sarkozy au-dessus de leurs têtes...)

...

par _dede 95 Mar 22 Mai 2012 - 13:43

Dans la V° République le vrai pouvoir est au parlement.

Dixit Troubaadour!
Faut vraiment ne pas connaitre les institutions de la 5ème et ses conséquences pour affirmer une chose pareille!
lol!

Je te pardonnes tu n'a pas connu la 4ème! sourire

De toute façon je suis pour la 6ème sourire