Les remèdes traditionnels chinois...

[Bulle]

J'avais lu que la médecine traditionnelle chinoise utilisait des mélanges assez spéciaux à partir d'espèces en voie de disparition (je me souviens de l'hippocampe). J'avais lu également la pour moi hallucinante information que certains hôpitaux chinois traitaient le H1N1 avec du chèvrefeuille et de la menthe poivrée
Voir ICI
Mais là je m'inquiète vraiment pour les chinois et me demande si en réalité il n'est pas question de faire l'inverse

Voici un article du quotidien du médecin paru hier :

"Des chercheurs ont passé au crible l’ADN contenu dans 15 remèdes traditionnels chinois. Stupeur, certains contiennent des plantes toxiques et des traces d’espèces animales protégées (ours noir d’Asie, antilope saïga).

Méfiance vis-à-vis des remèdes traditionnels chinois. Des chercheurs australiens de la Murdoch University ont révélé qu’ils contenaient bien d’autres choses que ce qu’annoncé, des plantes toxiques en particulier, mais aussi des allergènes (noix, soja) et des traces d’animaux protégés. À l’aide d’une technique de séquençage ADN à haut débit, l’équipe du Dr Michael Bunce a passé au crible une quinzaine de remèdes chinois, sous forme de poudre, de comprimés, de capsules, de paillettes et de tisanes.

« Au total, nous avons trouvé près de 68 espèces de plantes différentes, explique le Dr Bunce. Certains remèdes contiennent des herbes du genre Ephedra et Asarum, dont certains éléments chimiques sont potentiellement toxiques en cas de surdosage. Or aucun ne mentionne les concentrations sur l’emballage. »

Des effets secondaires dangereux

De la même façon, quatre familles d’animaux ont été identifiées, dont des espèces en danger et protégées comme l’ours noir d’Asie et l’antilope saïga. De l’ADN de bovidés, de cervidés et d’amphibiens (bufonidae) a été détecté également, ce qui était rarement notifié sur l’emballage. « Un produit labellisé 100 % pur antilope saïga contenait en réalité des quantités importantes d’ADN de chèvre et de mouton », explique le Dr Bunce.
Les remèdes d’importation chinoise posent ainsi de nombreux problèmes de législation, d’efficacité et de tolérance. Alors que de nombreux effets secondaires ont été rapportés, comme dans les années 1990 une centaine de cas d’insuffisance rénale avec cancer urinaire à distance chez des femmes ayant pris une herbe amaigrissante contenant de l’Aristolochia, les remèdes traditionnels chinois ne sont soumis à aucune réglementation. Des études chromatographiques avaient pourtant détecté la présence de métaux lourds (mercure, plomb, arsenic) et de toxines végétales pour certains d’entre eux. Des techniques plus performantes sont nécessaires pour analyser les produits de médecines alternatives. Le criblage à haut débit, en tant qu’outil fiable et pratique aux douanes, est un premier pas dans le contrôle des produits médicinaux importés"

Source

Pour ceux qui ont des doutes sur l'efficacité de la médecine traditionnelle chinoise : n'en ayez plus, ça peut effectivement agir... et vous rendre malade...
Avis également aux végérariens

[manuramolo]

Information intéresante.

[cana]

oui trés interessant en effet.

Il eut été pertinent d'insérer une enquete sur l'effet réel des "médicaments" occidentaux et l'industrie pharmaceutique, pour ainsi éviter le parti-pris (qui est le minimum pour un admin^^)

N'ayez plus plus de doutes sur la médecine occidental, ça peut effectivement agir... à vous rendre DEPENDANT ...

[Bulle]

Il eut été pertinent d'insérer une enquete sur l'effet réel des "médicaments" occidentaux et l'industrie pharmaceutique, pour ainsi éviter le parti-pris (qui est le minimum pour un admin^^)

Il se trouve que le sujet est : "Les remèdes traditionnels chinois",
Il se trouve que l'objet est de faire connaître une information parue dans le Quotidien du Médecin, sous la plume du Dr Irène Drogou résumant ainsi une recherche menée par une équipe de chercheurs habilités et publiée sur PLos Genetics en date du 12 avril,
Il se trouve que cet article a été publié en noir et pas en rouge donc n'a strictement rien à faire avec un article issu de l'administration du forum,
Il se trouve que si vous avez des éléments pour le critiquer, libre à vous de le faire, et que rien ne vous empêche de publier si vous le souhaitez un article pertinent sur l'effet réel des "médicaments occidentaux"...

N'ayez plus plus de doutes sur la médecine occidental, ça peut effectivement agir... à vous rendre DEPENDANT ...

Vous avez des sources fiables à ce sujet ?

[Ling]

oui trés interessant en effet.

Il eut été pertinent d'insérer une enquete sur l'effet réel des "médicaments" occidentaux et l'industrie pharmaceutique, pour ainsi éviter le parti-pris (qui est le minimum pour un admin^^)

N'ayez plus plus de doutes sur la médecine occidental, ça peut effectivement agir... à vous rendre DEPENDANT ...

La médécine occidentale sauve chaque année des millions de vies partout dans le monde. Je doute que les médecines chinoises, aryuvédiques aient le même taux de réussite.

[cana]

oui trés interessant en effet.

Il eut été pertinent d'insérer une enquete sur l'effet réel des "médicaments" occidentaux et l'industrie pharmaceutique, pour ainsi éviter le parti-pris (qui est le minimum pour un admin^^)

N'ayez plus plus de doutes sur la médecine occidental, ça peut effectivement agir... à vous rendre DEPENDANT ...

La médécine occidentale sauve chaque année des millions de vies partout dans le monde. Je doute que les médecines chinoises, aryuvédiques aient le même taux de réussite.

Et bien DOUTEZ c'est trés bon pour vous :)

Dites vous simplement que le médecin Chinois est payé seulement quand le patient n'est PAS malade.

La non dépendance de Bulle
Demandez à des personnnes sous traitement anxyo-litique (anxius= inquiet) ou "anti"-dépresseurs si c'est la "liberté" aprés et "le bohneur" de la NON-dépendance à quoi que ce soit...

Rien de tel que de voir par soi même ... MIEUX PRENEZ EN PAR VOUS MEME et reparlons en tranquillement

Et je n'ai pas dit qu'elle n'était pas efficace, hein j'anticipe

[Ling]

oui trés interessant en effet.

Il eut été pertinent d'insérer une enquete sur l'effet réel des "médicaments" occidentaux et l'industrie pharmaceutique, pour ainsi éviter le parti-pris (qui est le minimum pour un admin^^)

N'ayez plus plus de doutes sur la médecine occidental, ça peut effectivement agir... à vous rendre DEPENDANT ...

La médécine occidentale sauve chaque année des millions de vies partout dans le monde. Je doute que les médecines chinoises, aryuvédiques aient le même taux de réussite.

Et bien DOUTEZ c'est trés bon pour vous :)

Dites vous simplement que le médecin Chinois est payé seulement quand le patient n'est PAS malade.

Ils ont besoin de médicaments occidentaux...pas de remèdes chinois ou aryuvediques. Permettez-moi de ne pas en douter.

[cana]

les remédes chinois soignent la cause
les anti-biotiques soignent la conséquence !
S'attaquer aux causes me parait plus efficace...
Pourquoi en serait ce autrement pour les soins?
C'est comme arracher les mauvaises herbes en laissant la racine dans la terre, ca n'a pas de sens... Mais c'est trés "rentable" puisque sans fin ...

[Bulle]

Dites vous simplement que le médecin Chinois est payé seulement quand le patient n'est PAS malade.

Ce qui tendrait à montrer que la médecine chinoise soigne bien quand il n'y a pas de maladie ? Quand les gens meurent, ils ne sont plus malades : le médecin chinois est-il payé dans ce cas ?
Plaisanterie à part : la pharmacopée chinoise se fonde bien évidemment sur des principes actifs...
Le problème est que les mélanges ne sont pas si "anodins" que cela et qu'il est, je l'estime, important que les gens soient informés.

La non dépendance de Bulle
Demandez à des personnnes sous traitement anxyo-litique (anxius= inquiet) ou "anti"-dépresseurs si c'est la "liberté" aprés et "le bohneur" de la NON-dépendance à quoi que ce soit...

Parce que tu penses vraiment qu'un "principe actif chinois" n'impliquerait pas la même "non dépendance" en cas de pathologie identique ?
Je crois que tu fais un savant mélange entre la sale habitude en France de fourguer des médicaments lourds pour une simple déprime. Par contre essaie de soigner une dépression grave avec de la passiflore et tu verras le résultat...

[Bulle]

les remédes chinois soignent la cause
les anti-biotiques soignent la conséquence !
S'attaquer aux causes me parait plus efficace...

Tu racontes vraiment n'importe quoi ! Les antibiotiques ne servent qu'à soigner la cause voyons... Les conséquences d'une infection (fièvre, maux de tête etc...) sont soulagés avec des antipyrétiques, des calmants...

[freefox]

Les remèdes traditionnels chinois...

Ils participent à l'extinction de je ne sais combien d'espèces (rhinocéros, saïga, tigre, ours............)

La kératine des cornes de rhinos fait bander ces superstitieux impuissants; le zizi de tigre rend vigoureux ces lopettes; etc.

Cette pharmacopée à la mord moi le noeud, cauchemars des protecteurs de la biodiversité est le coté obscur de la médecine chinoise car les superstitions ont la dent dure (croiser un chat noir porte malheur booo! Vite clouez une chouette sur la porte de votre grange pour faire fuir le démon boooo! etc.)
Par contre les fondements de la médecine chinoise sont respectables et c'est dommage que ce soit entaché par ces habitudes qui n'ont que la valeur des placebos et coutent autant à la diversité de la vie.

[ronron]

Pour ceux qui ont des doutes sur l'efficacité de la médecine traditionnelle chinoise : n'en ayez plus, ça peut effectivement agir... et vous rendre malade...
Avis également aux végérariens

Cela tient de la généralisation abusive...

Mais je suis certainement d'accord qu'il faut être prudent... Qu'on lise les informations sur un remède 'occidental' et l'on verra une liste d'effets secondaires, en plus de ceux qui causeront des problèmes en combinaison avec d'autres médicaments, sans compter les résidus que laisseraient des médicaments dans le corps... Et le long terme? Combien de médicaments ont été enlevés des tablettes, reconnus pour avoir causé des problèmes? Combien d'allergies, etc.? H1N1 et l'OMS, le Tamiflu, vous y avez cru?

À propos dEphedra (sinica?):
La médecine chinoise utilise les propriétés stimulantes et bronchodilatatrices d'Ephedra sinica (Ma-Huang) depuis plusieurs millénaires : la plante fait partie des 365 remèdes du Shen nung pen Ts'ao king. L'éphédrine stimule le système nerveux central, surtout utilisé comme décongestionnant nasal et en traitement de l'asthme. Prise par un sportif en dehors d'indications thérapeutiques, l'éphédrine est considérée comme substance dopante.
Source

À propos de la pharmacopée chinoise :
Sauf quelques exceptions (dont certains produits pour des maux bénins et courants), les plantes et préparations chinoises ne sont pas indiquées pour l'automédication ou pour des ordonnances d'amateur. Elles doivent être prescrites et dispensées par un docteur en médecine chinoise, un acupuncteur ou un herboriste qualifié.
Cela dit, il n'existe pas, semble-t-il, de médecine efficace qui soit totalement sans risque. Les plantes médicinales chinoises, comme la plupart des substances actives, peuvent provoquer des effets secondaires. Heureusement, la très longue tradition orientale fait que ces effets sont connus avec précision. Dans une grande majorité de cas, ils sont d'ordre digestif (ballonnement, perte d’appétit, nausée). De façon générale, la pratique chinoise privilégie d'abord des plantes non toxiques qui servent à soutenir le système d'autoguérison tandis qu'elle réserve les plantes possédant des propriétés toxiques à des cas graves.
Source

[Bulle]

Pour ceux qui ont des doutes sur l'efficacité de la médecine traditionnelle chinoise : n'en ayez plus, ça peut effectivement agir... et vous rendre malade...
Avis également aux végérariens

Cela tient de la généralisation abusive...

Mais je suis certainement d'accord qu'il faut être prudent... Qu'on lise les informations sur un remède 'occidental' et l'on verra une liste d'effets secondaires, en plus de ceux qui causeront des problèmes en combinaison avec d'autres médicaments, sans compter les résidus que laisseraient des médicaments dans le corps... Et le long terme? Combien de médicaments ont été enlevés des tablettes, reconnus pour avoir causé des problèmes? Combien d'allergies, etc.? H1N1 et l'OMS, le Tamiflu, vous y avez cru?

Je rappelle, que l'information du Quotidien du Médecin était :
"Des chercheurs ont passé au crible l’ADN contenu dans 15 remèdes traditionnels chinois. Stupeur, certains contiennent des plantes toxiques et des traces d’espèces animales protégées (ours noir d’Asie, antilope saïga).
Méfiance vis-à-vis des remèdes traditionnels chinois. Des chercheurs australiens de la Murdoch University ont révélé qu’ils contenaient bien d’autres choses que ce qu’annoncé, des plantes toxiques en particulier, mais aussi des allergènes (noix, soja) et des traces d’animaux protégés. À l’aide d’une technique de séquençage ADN à haut débit, l’équipe du Dr Michael Bunce a passé au crible une quinzaine de remèdes chinois, sous forme de poudre, de comprimés, de capsules, de paillettes et de tisanes."
Au moins sur un remède "occidental" les effets secondaires sont écrits en toute lettre !
Il va donc falloir que tu trouves au autre argument...
Pour le reste j'ai bien précisé que la pharmacopée traditionnelle chinoise s'appuyait sur des principes actifs ; cela dit, que l'éphédrine soit d'origine naturelle ou une molécule de synthèse je ne vois pas trop la différence.

[cana]

les remédes chinois soignent la cause
les anti-biotiques soignent la conséquence !
S'attaquer aux causes me parait plus efficace...

Tu racontes vraiment n'importe quoi ! Les antibiotiques ne servent qu'à soigner la cause voyons... Les conséquences d'une infection (fièvre, maux de tête etc...) sont soulagés avec des antipyrétiques, des calmants...

Mea culpa vous avez tout à fait raison. ☼

Ma remarque était plus générale et ne concernait pas les anti-biotiques en soi (antibiotique = contre la vie) mais la Médecine Occidentale dans son ensemble.

Aussi je suis intervenu parce dans votre post on pourrait croire que les chinois sont tous débiles en décimant les rhino et les baleines mais dénigrer leur savoir, ne serait ce qu'en herboristerie est une erreur, de mon pdv.

Oui les plantes SOIGNENT ... Oui les fondements de la médecine chinoise sont respectables et ce qui est respectable doit être défendu.

Combien de Comprimés artificiels (Et vendus) sont fabriqués à partir de l'essence naturelle des plantes (Gratuites)?

Voilà ou je voulais en venir...

J'ai moi meme pratiqué les deux médecines en tant que patient et je sais exactement de quoi je parle. Lorsqu'on donne un anti-dépresseur à une personne dépressive celle-ci va mieux certes mais ce n'est qu'une "impression" ! Alors je dit qu'il est parfois preferable d'aller mal et de toucher le fond afin de rebondir deux deux pieds, plutot que d'errer indéfiniment entre deux eaux. Tout est relatif j'en suis conscient.

[Jipé]

Personne n'a dit qu'il n'y a pas du "bon" dans la médecine chinoise...
On parle de prudence, Bulle a employé le mot de "méfiance", es-tu contre la méfiance de la médecine chinoise et pour la méfiance de la médecine occidentale ?

Cana a écrit:
Lorsqu'on donne un anti-dépresseur à une personne dépressive celle-ci va mieux certes mais ce n'est qu'une "impression" ! Alors je dit qu'il est parfois preferable d'aller mal et de toucher le fond afin de rebondir deux deux pieds, plutot que d'errer indéfiniment entre deux eaux.

Tu ne peux pas dire cela, il y a des personnes qui après un traitement ne sont plus dépressives, ce n'est pas qu'une impression. Elles reprennent une activité normale et ne replongent plus jamais. Je pense personnellement qu'en plus d'un traitement adapté, il est souhaitable d'être suivi par un psy, qui saura accompagner son patient et répondre à ses questions.
Quand tu dis: "Alors je dit qu'il est parfois préférable d'aller mal et de toucher le fond afin de rebondir deux deux pieds, plutôt que d'errer indéfiniment entre deux eaux.", je te répondrais, oui et non !
Allez plus mal et toucher le fond pour certains mène au suicide...et cela tu ne peux pas le savoir à l'avance. Je suis plutôt d'avis de prendre la vraie dépression au plus tôt, la détecter dès les premiers symptômes afin de prendre les mesures nécessaires avant même les répercussions physiques que cette maladie entraîne.

[cana]

"Allez plus mal et toucher le fond pour certains mène au suicide..."
Oui c'est vrai. C'est ce qu'il ne faut pas oublier.

"Je suis plutôt d'avis de prendre la vraie dépression au plus tôt, la détecter dès les premiers symptômes afin de prendre les mesures nécessaires avant même les répercussions physiques que cette maladie entraîne"

Et je vous rejoins tout à fait ! :)

La médecine préventive existe mais elle n'est pas répandue en Occident. C'est plutot de la répression à l'instar ... du reste
Bref elle s'attaque aux conséquences (répercussions physiques) plutot qu'à la cause: L'ame ou le Mental du patient.

"la seule médecine qui existe est ce que l'on MANGE et ce que l'on PENSE"
Hyppocrate
Mais il doit surement s'agir d'un illuminé, ignorant et prétentieux puisque la médecine moderne fait beaucoup mieux.

[Bulle]

"la seule médecine qui existe est ce que l'on MANGE et ce que l'on PENSE"
Hyppocrate
Mais il doit surement s'agir d'un illuminé, ignorant et prétentieux puisque la médecine moderne fait beaucoup mieux.

Ignorant par la force des choses : il y a tout de même une tapée de siècles qui le sépare de la médecine moderne

[komyo]

Il faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain parce que le quotidien du médecin a fait un article critique sur la pharmacopée chinoise, il sont curieusement plus frileux quand il s'agit de critiquer un des médicaments des labo qui les paye avec de la pub... cf. ci-dessous

La médecine chinoise est essentiellement pragmatique et basée sur l'expérience. Que des remèdes ne soit pas à la hauteur, soit, mais certains ont fait et continue de faire leurs preuves. De plus, pour la majorité des chinois c'est une médecine abordable au niveau financier et assez efficace dans l'ensemble. Ce qui n’empêche pas de continuer à l'améliorer en contrôlant les composants, leur origine et et les effets.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



Un livre peu relayé par une presse médicale sous influence des labos

Stoppé net dans son élan, le livre d'Irène Frachon n'a pas non plus bénéficié du soutien de la presse médicale, même après le 14 juin 2010, date à laquelle l'Agence européenne décidait d'interdire définitivement la molécule Benfluorex (à la base du Mediator) car le lien entre cette molécule et des cas de valvulopathies était formellement établi.

A l'exception de la Revue Prescrire, seule publication "vraiment indépendante" car ne dépendant pas des ressources publicitaires des labos, le livre d'Irène Frachon est tombé dans le trou noir de la presse spécialisée. A notre connaissance, pas une seule ligne dans la publication la plus importante du secteur, Le Quotidien du médecin, qui n'a évoqué l'affaire... qu'en publiant un communiqué des laboratoires Servier (rebaptisés "Groupe de Recherche").



Communiqué Servier dans Le Quotidien du médecin du 4 juin 2010 picto


Com-tidien du Médecin

Pour les connaisseurs du secteur, ce blackout dans la presse médicale n'est pas une surprise, la collusion entre cette presse spécialisée et les laboratoires étant traditionnelle. "Quand je travaillais dans une agence de com' dans le domaine de la santé, nous explique un médecin, c'était moi qui écrivais les articles du Quotidien des Médecins". Et celui-ci d'ajouter : "les médecins savent que la presse n'est pas indépendante mais la plupart d'entre eux se croient indépendants des labos même s'ils lisent des publications qui ne le sont pas (...) Aujourd'hui, il est devenu quasiment impossible d'avoir une information indépendante car c'est l'industrie pharmaceutique qui finance l'argent des études."

Un élément supplémentaire de cette collusion entre laboratoires et autorités sanitaires apparaît avec la publication de l'article du Figaro sur la mortalité liée au Mediator. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Theo55]

C'est de l'exotisme primaire,
la science des voisins est meilleure.. en effet il meurent comme nous tous probablement plus que moins.
suivant les conseil de maman .. jamais absorber quoi que ce soit quand je ne sais pas ce qui contiens .. sachant que sont des peuples tricheurs âpre au gain et sans code morale .. je ne lui ferait aucune confiance ( je ne leur fait pas ! )ce la dit ici nous avons aussi nous *chinois* donc ouvrons les yeux… sur ces préparations **miraculeuses**
Un peu de jugeote ne fait jamais mal !

[Bulle]

(...) il sont curieusement plus frileux quand il s'agit de critiquer un des médicaments des labo qui les paye avec de la pub...

Absolument pas. Quand il y a des recherches sur un produit, elles sont publiées. Après il me semble évident que si les laboratoires font en sorte qu'il n'y ait pas de recherches, c'est très difficile de les publier...

La médecine chinoise est essentiellement pragmatique et basée sur l'expérience. Que des remèdes ne soit pas à la hauteur, soit, mais certains ont fait et continue de faire leurs preuves.

la pharmacopée chinoise est fondée sur des principes actifs : pourquoi veux-tu qu'elle ne soit pas à la hauteur ?

Derrière les murs de l'un des derniers monastères taoïstes, des religieuses, elles, témoignent d'une autre approche, celle de la méditation, qui permet d'accroître la force du qi et de se rapprocher de l'éternité. Au fil de sa traversée de la Chine et des rencontres avec des praticiens et des patients de tous horizons, la réalisatrice constate combien la confiance dans les vertus du qi est encore vivace. Ce qui n'exclut pas les inquiétudes pour l'avenir : alors qu'elle se répand de plus en plus en Occident, la médecine traditionnelle chinoise survivra-t-elle au passage à l'économie libérale et aux bouleversements des modes de vie ?

Ca c'est une autre histoire, on s'éloigne de la pharmacopée ...

A notre connaissance, pas une seule ligne dans la publication la plus importante du secteur, Le Quotidien du médecin, qui n'a évoqué l'affaire... qu'en publiant un communiqué des laboratoires Servier (rebaptisés "Groupe de Recherche"). Communiqué Servier dans Le Quotidien du médecin du 4 juin 2010

Heu le livre du Dr Frachon était sous contrôle judiciaire et n'a donc pu paraître qu'après. Le quotidien du médecin aurait du taire le communiqué Servier expliquant les raisons de la procédure selon toi ?

Spoiler:

Quant aux articles sur le sujet, une simple recherche montre qu'il y en a eu et pas qu'un (2 pages dans leur moteur de recherche)...


Cela étant je ne défends pas particulièrement un quotidien plus qu'un autre : je ne fais que transmettre l'information et ses sources ...
C'est curieux comme cela a l'air de déranger...

[komyo]

Message supprimé. Quotes incorrectes. Art.6.

[Ling]

C'est de l'exotisme primaire,

.. sachant que sont des peuples tricheurs âpre au gain et sans code morale .. je ne lui ferait aucune confiance ( je ne leur fait pas ! )ce la dit ici nous avons aussi nous *chinois* donc ouvrons les yeux… sur ces préparations **miraculeuses**
Un peu de jugeote ne fait jamais mal !

Un peu de jugeote ne vous ferait pas de mal... Très, très limite comme propos, non?

[Theo55]

Non si tu as de la jugeote…
si tu crois a toutes les balivernes que les camelotiers cherchent a te vendre , aux remèdes miracles .. tu manque de jugeote .
Du moment que tu n'est pas outillé a juger la contenance d'un produit ou ses vertus ,et tu doit faire confiance a dieux sait qui , la prudence s'impose !
mais le monde est naif ...

[Ling]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces propos:

sachant que sont des peuples tricheurs âpre au gain et sans code morale ..

sont, je le répète, limites...Suis-je la seule à le voir?

[komyo]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ces propos:

sachant que sont des peuples tricheurs âpre au gain et sans code morale ..

sont, je le répète, limites...Suis-je la seule à le voir?

Il m'avait semblé en les lisant que c'était a prendre au second degré, ce que j'indiquai dans mon msg supprimé pour cause de quote mal taillée du coup je ne sais plus !
Et comme j'ai pas envie de tout réécrire !