Re: Le tueur Norvégien Breivik...fou ou pas ?

[Sorcière]

Très intéressant a lire

http://tempsreel.nouvelobs.com/l-enquete-de-l-obs/20120410.OBS5841/anders-breivik-est-il-un-criminel-ou-un-fou.html

[gaston21]

Dans cette histoire, il y avait une chose qui me chagrinait . Vous tuez une seule personne, vous êtes pratiquement sûr d'être déclaré responsable , même si c'est l'amour d'une brune qui vous a fait perdre la tête . Vous en tuez une brassée, vous avez toutes les chances d'être déclaré fou !
Moralité...
Et je crois à la valeur de l'exemple, aux dossiers qui pèsent lourd dans les têtes, surtout si elles sont vides !
Par contre, on pourrait envisager des prisons-asiles adaptées pour ces esprits dérangés . En effet, la prison classique est assez mal adaptée pour ce type de criminel.

[Ling]

Encore faut-il que la guerre soit déclarée et l'ennemi clairement identifié. Sinon, il ne s'agit que de créer un ennemi intérieur fantasmé à des fins de manipulation.

Pour identifier l'ennemi, Breivik n'a eu qu'a écouté les déclarations de certain imams qui sont des déclarations de guerre a tous ce qui n'est pas musulmans. Il n'a eu qu'a répondre.

La Norvège est en guerre? Je l'ignorais...

[Sorcière]

La Norvège est en guerre? Je l'ignorais...

L'islam est en guerre contre tout et tout le monde.
Cela t'étonne que quelqu'un est fini par prendre les propos haineux, violents et guerrier pour des déclarations de guerre, au quelle les gouvernements ne réagis pas, qu'une personne est fini par voir, dans l'absence de réaction, vis a vis, ces menases une forme de traitrise?

Moi, cela ne m'étonne pas du tout! Et vu la façon donc les autorités réagistent, se ne sera, malheureusement pas la dernière fois.
Tôt ou tard, la façon médiocre de calmer la population, qui consite a répété sans arrêt que l'islam n'est pas un danger, sans JAMAIS donner la moindre preuve de cela, caussera beaucoup plus de tort aux musulmans que les islamistes.

[Ling]

Le problème de votre discours est que vous jetez le bébé avec l'eau du bain. Avez-vous les moyens d'une guerre de religion avec 1.5 milliards de personnes?Franchement je ne le pense pas. Si je poussais votre propos jusqu'à son terme, il faudrait convertir ce milliard et demi, per amor o per forza.
Voyez-vous une autre solution?

[_dede 95]

Pour moi j'ai toujours eu comme principe:
"On combat une idée avec une autre idée"

Le combat contre les idées hégémoniques des religions se fera grace au combat d'idées que mèneront les laics et les athées!
Ce ne sera pas une guerre de religion mais une guerre entre l'oscurantisme et un nouveau siècle des lumières!

[Sorcière]

Le problème de votre discours est que vous jetez le bébé avec l'eau du bain. Avez-vous les moyens d'une guerre de religion avec 1.5 milliards de personnes?Franchement je ne le pense pas. Si je poussais votre propos jusqu'à son terme, il faudrait convertir ce milliard et demi, per amor o per forza.
Voyez-vous une autre solution?

Je n'ai jamais dit que Breivik avait raison ou que sa guerre était légitime. Je dis seulement que je comprends les pourquoi de ce qu'il a fait, qu'il n'est pas fou, et qu'a force de rien faire contre l'idéologie véhiculer par l'islam, d'autre Breivik risque fort d'apparaitre. Il n'est pas nessessaire de "convertir" qui ce sois a quoi se sois. Juste ramener sur terre, les idiots qui crois que tout le monde est beau, gentil et intelligent fera reculer le fachisme islamique. Faire arrêter le soutien, a cette idéologie fera reculer les zone de non droits. Arrêté d'essayer, de faire croire au gens, que l'islam modéré existe, pourra permettre aux musulmans, eux-même, de faire taire leurs prêcher de haine.

[orthon7]

@dédé95 :"Ce ne sera pas une guerre de religion mais une guerre entre l'oscurantisme et un nouveau siècle des lumières!"

tu vois de la lumière dans l'extrémisme religieux ..?

Peux tu nous expliqué se que tu entend par obscurantisme ?

[Ling]

Le véritable obscurantisme se nomme: racisme, intolérance. Il n'est ni religieux ni athée. Mais il est si facile de l'oublier.

[_dede 95]

@dédé95 :"Ce ne sera pas une guerre de religion mais une guerre entre l'oscurantisme et un nouveau siècle des lumières!"

tu vois de la lumière dans l'extrémisme religieux ..?

Peux tu nous expliqué se que tu entend par obscurantisme ?

Ou ais-je dit qu'il y a lumiere dans l'extremisme!

Pour moi, athée, les religions sont extrémistes puisqu'elles n'acceptent pas la remise en cause: ce qu'elles appellent les dogmes!

L'obscurantisme c'est lorsque on empèche l'etre humain de réflechir et que l'on affirme qu'il faut croire à ce qui est contraire à toute logique! En lui promettant l'enfer(!) si il déroge, bien sur!
Quelle belle lutte d'idée quotidienne!

[Anna]

A mon avis Breivik est bel et bien un malade mental. Etre fou n'est pas être idiot, loin s'en faut.

Il est probablement capable, après avoir lu les CR des premiers psy de "corriger" les "erreurs" qui dans son discours ont donné à penser qu'il était sérieusement dérangé. Oh oui ! Un fou génial peut faire ça : donner les réponses qu'on attend d'un sujet sain d'esprit, savoir taire les hallucinations qui sont SA vérité...

Qu'il aille en prison ou dans un hôpital importe peu, l'essentiel est qu'il n'en sorte pas.

Beaucoup de gens refusent a priori d'admettre qu'un assassin puisse être "fou". Je pense que c'est une forme d'angoisse... Après tout, nul n'est complètement à l'abri de la folie. Il vaut mieux se dire que c'est juste un salaud, et qu'on ne l'est pas soi-même (ouf!)

[Trouvère]

De toute façon, fou ou pas, ce type doit être isolé dans un asile psychiatrique de sécurité ou en taule.. avec isolation complète...
Libéré, il recommencera..
Pour certains, tout criminel qui a prémédité son crime est un peu foldingue.. Supprimons les prisons pour les tueurs et libérons-les après quelques mois d'enfermement....................................... Les médecins psy et les avocats pleurnichent toujours..

Faut de temps en temps penser aux victimes.. Je suis, en principe, contre la peine de mort.. mais, j'avoue de ne pas savoir comment je réagirais si l'une des victimes m'était proche....
Donc : je suis pour l'internement à vie... ne serais-ce que pour protéger ce salaud de la vengeance !

[orthon7]

Ou ais-je dit qu'il y a lumiere dans l'extremisme!

excuse moi dede 95

j'avais mal lu

[Jipé]

Anna:

Qu'il aille en prison ou dans un hôpital importe peu, l'essentiel est qu'il n'en sorte pas.

Il y a une différence quand même, c'est qu'en asile on peut le garder à vie, en prison, non ! La perpétuité n'existe pas en Norvège, il peut être relâché s'il se comporte normalement sans causer de problème, au bout de 20 ans, peut-être les juges feront une extension à 30 ans...Mais après ? Il n'a que 32 ans, je crois...Qui sera-t-il en sortant ?

[manuramolo]

Anna:

Qu'il aille en prison ou dans un hôpital importe peu, l'essentiel est qu'il n'en sorte pas.

Il y a une différence quand même, c'est qu'en asile on peut le garder à vie, en prison, non ! La perpétuité n'existe pas en Norvège, il peut être relâché s'il se comporte normalement sans causer de problème, au bout de 20 ans, peut-être les juges feront une extension à 30 ans...Mais après ? Il n'a que 32 ans, je crois...Qui sera-t-il en sortant ?

Dans un asile aussi il peut être relâché.

[gaston21]

Moi, je crois à la valeur de l'exemple; la punition en elle-même m'importe peu; mais il faut dissuader les esprits faibles ou dérangés de faire la même chose. Avant avant on torturait et on exterminait; avant on ne coupait plus que la tête...Maintenant, c'est la prison, la perpète...Avant de commettre l'irréparable, ça donne au moins à réfléchir .Que font les religions? La même chose ! T'es pas sage ? Au brasero...

[Rio sur Seine]

Le pire c'est qu'il est très content là où il est, et assume
parfaitement, même pas mal !