Re: Vaut-il mieux mourir idiot ?

[_Krinou]

Rien que le fait de mettre le "jamais" en majuscule pourrait faire penser que tu l'es.
C'est idiot mais je suis très sensible à ce genre de détails.
Personnellement, j'évite les touches majuscules ou la répétition des points d'exclamations que j'interprète comme des cris.
Et je n'utilise jamais ce smiley que je hais

[manuramolo]

Je dirais que pour bien mourir il faut bien vivre.
En d'autres termes, apprendre à vivre c'est apprendre à mourir.

[casimir]

Figures-toi que c'est grâce à ceux qui n'ont pas voulus mourir idiots que nous pouvons aujourd'hui profiter des bienfaits de la science et de l'héritage culturel qu'ils nous ont laissés.

Ah, et ils étaient au courant que tout cela serait aussi anéanti ?
J'imagine que le sentiment d'accomplir une mission est aussi mort avec eux.
Et les rares qui nous survivront, auront au moins compris l'absurdité de ces valeurs attachées à ce sentiment d'importance.

[zizanie]

En attendant, il est difficile de nier que l'Homme est un être culturel et même inculte, il cherche à laisser des traces de son bref passage sur terre comme nous le faisons en ce moment sur ce forum.
Pour qui, pourquoi? Seul l'Homme le sait!

[JO]

L'héritage culturel, on vit dessus : l'enfant d'aujourd'hui n'aura plus à découvrir le feu, la roue, l'alphabet et s'il a le pouvoir de vivre centenaire, il le doit aux prédécesseurs qui lui ont permis de ne pas naitre idiot .
Qu'il meure idiot dépend de lui : parasite ou chainon non manquant .

[casimir]

Ah bon, certains naissent idiots et d'autres intelligents, culturellement ?

Est-il besoin de dire que l'homme n'a rien découvert qui n'était déjà dans la nature...sinon de l'avoir déformé.

[casimir]

il cherche à laisser des traces de son bref passage sur terre comme nous le faisons en ce moment sur ce forum.

Sandek, tu viens sur ce forum pour laisser des traces de toi ?

[Passiflore]

Je ne comprends pas, y aurait-il un moyen de ne pas l'être "idiot" ?

[_Krinou]

On peut déjà essayer de ne pas s'y complaire, non ?

[troubaadour]

Je n'ai hélas pas trouvé la vidéo d'Higelin - Irradié... (1975)
Pour l'écouter (5iem titre)

Irradié,
Irradié, je suis le sage, le fou, le débile.
Je suis du village l`idiot et j`entends les rumeurs de la ville.
J`entends les passages cloutés berçants les piétons sages
Au rythme des feux verts dans le désert des embouteillages.

Irradié, voyageur immobile,
Irradié, je suis le sage, le fou le débile et
Je suis du village l`idiot et j`entends les rumeurs de la ville.
Compagnon des lézards obscènes, je déjeune à minuit
De girafes roties qui battent encore de l`aile
Sous le menton crochu des sorcières malsaines.
Je suis du village l`idiot et j`entends les rumeurs de la ville.

Irradié, voyageur immobile,
Irradié, je suis le sage, le fou le débile.
Je suis du village l`idiot et j`entends les rumeurs de la ville.
Je suis celui qu`on veut, celui qu`on croit,
Celui qu`on voit danser sur les nuages en
Tirant des cordes de ma lyre des sons hallucinants
Qui font bondir les petits du tapir au fond des entonnoirs,
Les soirs où sur eux s`abbattent fièvre et cauchemards.
Je suis la dame en noir, l`elfe tout blanc, je suis le placide éléphant
Qui, ballançant sa trompe à travers la futaie,
Bouffe en rêvant les enfants du chardonneret.

Connaissez-vous la druidesse, la fée qui, d`un coup de baguette, d`un
Abracadabra, fera de moi, éternelle âme en peine, un incarné ? Sinon, moi,
conquérant du vide, je lance mes escouades d`éclairs de brume et de mirages à
l`assaut des galaxies.

[Passiflore]

On peut déjà essayer de ne pas s'y complaire, non ?

Mais celui qui se voit idiot, sait qu'il ne peut rien changer à cela.

[_Krinou]

Bien sûr que si !
Moi, je connais mes limites, je sais que je ne suis pas une lumière, mais je fais en sorte de ne pas me complaire dans ma médiocrité.
Après, y suis-je parvenu ou pas, c'est une autre affaire et c'est difficile de se juger sois-même.

[Passiflore]

Bien sûr que si !
Moi, je connais mes limites, je sais que je ne suis pas une lumière, mais je fais en sorte de ne pas me complaire dans ma médiocrité.

Regarde en toi qui dit 'ceci', qui dit 'cela'... tu verras que ce qui dit la limitation est la limitation, et ne peut agir dessus.
C'est quand on arrête de vouloir devenir autre chose, que se fait un silence en soi. Le seul moyen de changer vraiment.

[_Krinou]

J'ai rien compris.

[Passiflore]

Bonne soirée à toi...

[_Krinou]

Bah non ! Pas cool !
Reformule ta phrase s'il te plait.

[Passiflore]

je vais essayer, je reviens..

[_Krinou]

Merci, trop sympa.

[Passiflore]

En nous, il y a le juge, il y a l’incitateur à devenir autre chose, et nous passons notre vie à tendre vers…
Il me faut devenir plus intelligent, il me faut devenir meilleur, plus fort, etc. C’est la rengaine du toujours plus, de biens, de savoirs, de qualités.
En nous, non seulement c’est en tension, mais aussi en conflit. C’est vraiment très bruyant.

Si tu es dans l’attention à ce qui se passe en toi, sans t’opposer à rien, tu peux observer quelque chose qui se sépare sans cesse. Je l’appelle le penseur, c’est lui qui dit « il faut que ».
Mais en vérité, il est ce qu’il juge, il est cette limitation qu’il veut dépasser.
Dans la méditation, lorsque le penseur ne juge plus de ce qu’il est ou n’est pas, c’est une certaine qualité de silence qui s’installe peu à peu.

Et alors, c’est ce silence qui agit, et te change profondément.
Comment ? La joie paisible, une ouverture en soi…

Pas sûr que cela soit plus clair, j’ai fait du mieux, ces choses là, ne sont pas faciles à mettre en mots.
Et puis c’est une telle remise en cause de nos modes de fonctionnements, de nos conditionnements que ça résiste. Il nous semble tellement évident qu’il nous faille faire tant d’efforts pour devenir autre chose que ce que nous sommes.

[_Krinou]

Ça m'embête parce que je vois que tu t'es donné du mal, mais ce n'est guère plus clair pour moi.
Tout ce que je sais, c'est que j'ai besoin de savoir, je n'aime pas rester dans l'ignorance.
Je ne le fais pas pour les autres, je le fais avant tout pour moi, même si je reconnais que je suis très sensible au regard que l'on peut porter sur moi.
Quoi qu'il en soit, tu en parles d'une manière spirituelle et moi plutôt terre-à-terre, c'est peut-être pour ça que nous avons dû mal à nous rejoindre.

[Ling]

Pouvons-nous mourir autrement qu'idiots?

[Nuage]

En faite ce que veut dire Passiflore, il me semble,

C'est qu'il ne sert a à rien de vouloir se changer ou atteindre quelque chose dans un but frénétique.
Ce qui compte c'est de vivre avec soi-même.
Peu importe notre différence, l'important c'est de bien vivre avec elle, c'est l'accepter.
A partir du moment où on l'accepte, on ne cherche plus quelque chose qui ne serait pas à notre porté ou qu'on n'arriverait pas à améliorer, mais on peut naviguer en toute harmonie avec ce que l'on est et ses possibilités. Car celles-ci sont immenses et insoupsonnées, et c'est elles qui nous permettent d'évoluer.

[manuramolo]

Nuage tu élèves si je puis dire.
Nuage tu as dissipé la brume

[ronron]

Pouvons-nous mourir autrement qu'idiots?

Dans quel sens?

Perso, je ne crois pas tellement à l'intelligence humaine absolue. Donc question de degré...

Et puis comment évaluer le degré d'illusion dans notre appréciation de nous-même?

[zizanie]

Quand on meurt, on perd toute intelligence puisque le cerveau s'arrête de fonctionner.
Donc, on ne peut mourir qu'idiot.