Re: Faut il avoir peur de la marche en avant de l'islam ?

[alterego]

et toi spin, tu ne vois que les horreurs d'un camp....
par conséquent toute riposte ne peut être que légitime....

[alterego]

tu vois etoile cantique, puisque tu m'as déjà catalogué, et que je ne peux même pas m'exprimer pourquoi me poses tu des questions?

[_EtoileCantique]

Si je t'écoute. Mais je réagi à tes remarques.
Et ayant un minimum de mémoire je connais un peu ta manière de penser.
Mais j'aime changer la vision que j'ai des gens et je me convainc toujours que j'ignore beaucoup d'eux.

Donc je serai toujours prés a t'ecouter, a discuter, a changer mon point de vue et à m'excuser si je dis des choses qui ne sont pas correctes ou blessantes sans que j'en ai conscience.

Dans tous les cas je sais que tu es la que pour la confrontation et que tes mots ne te définissent pas en tant que femme (être humaine).

[desquestions]

Mais l'islam est une chose et les musulmans en sont une autre.

Pourquoi, y'a des musulmans qui ne croient pas en l'Islam ?

[_EtoileCantique]

Mais l'islam est une chose et les musulmans en sont une autre.

Pourquoi, y'a des musulmans qui ne croient pas en l'Islam ?

Qui ne prennent pas tout.
L'islam contient des visions, des idées, des textes. Ils ne sont pas forcément tous appliqués, connus, pris en compte.

L'islam est une chose. Ceux qui la pratiquent une autre. Ne pas savoir discerner les êtres d'une idéologie c'est étrange. (même Mahomet ne serait pas l'islam même s'il en est à l'origine, car les êtres se meuvent, changent).

[desquestions]

Mais l'islam est une chose et les musulmans en sont une autre.

Pourquoi, y'a des musulmans qui ne croient pas en l'Islam ?

Qui ne prennent pas tout.
L'islam contient des visions, des idées, des textes. Ils ne sont pas forcément tous appliqués, connus, pris en compte.

L'islam est une chose. Ceux qui la pratiquent une autre. Ne pas savoir discerner les êtres d'une idéologie c'est étrange. (même Mahomet ne serait pas l'islam même s'il en est à l'origine, car les êtres se meuvent, changent).

Tout ça me parait bien "blablateux" quand on prend la peine de se rappeler que l'Islam nous est présenté comme parole UNIQUE d'un Dieu UNIQUE.

Maintenant si vous me dites qu'on peut faire exactement la même chose en tant que musulman avec l'Islam qu'un athée avec une proposition de loi à l'Assemblée Nationale... tout est donc possible. Surtout dans le verbiage.

[desquestions]

L'islam contient des visions, des idées, des textes. Ils ne sont pas forcément tous appliqués, connus, pris en compte.

Tu vois, c'est là que tu te plantes.
L'Islam ne se voit pas lui-même comme DES visions mais comme UNE SEULE : celle d'en haut.
Sinon, comment dire que Dieu ne change pas s'il a plusieurs idées contradictoires ?
Comment prétendre que c'est l'Islam qui corrige définitivement les "erreurs" bibliques ?

Et ça, pourtant, l'Islam le proclame haut et fort avec UNE SEULE pensée.
Où est-il dit là dedans qu'avec Dieu on peut marchander, négocier, soumettre un seul petit bémol ?
A quel moment Allah s'est ravisé pour dire à ses adorateurs : "Finalement, je me tâte (comme du temps de la Bible où il avait mal "senti" le coup ?)... Tenez, voici 25 options : choisissez celle qui vous convient. Et je verrais bien comment je me sens au Jour du Jugement..."

L'Islam se dit parole divine révélée.
Comment peut-on faire jongler cette doctrine avec du "on picore comme on a envie : y'a des révélations que je trouve sympas et d'autres toutes pourries... Moi mon panier Islam, il ne contient aucune Loi contraignante par exemple. Et toi, t'as choisi quoi ?" ?

Ou on me dit qu'il y a 25 Islam différents.
Ou bien c'est qu'il existe 25 façons de mal croire en l'Islam.

[Ling]

Ou on me dit qu'il y a 25 Islam différents.
Ou bien c'est qu'il existe 25 façons de mal croire en l'Islam.

C'est le cas...

Il y a le sunnisme
Il y a le chiisme
Il y a le Kharidjisme

Pour les grands courants. Ensuite vous avez les courants à l'intérieur des courants, les écoles, les subdivisions, les Tariqa, etc.

Autant de manière d'interprèter Al Quran, les Hadith...Toutes aussi justes les unes que les autres.

[_athéesouhaits]

.Toutes aussi justes les unes que les autres.

ça ça reste a prouver!

[Ling]

Du point de vue de ceux qui interprètent. athéesouhaits. Si toutes sont justes, réfléchissez aux conséquences?

[yacoub]

Pourquoi, y'a des musulmans qui ne croient pas en l'Islam ?

Il y a une secte islamique appelée les coranistes qui rejettent tous les hadiths et qui ne considèrent
pas Mahomet comme Beau Modèle.

Caius a posté sur eux.

D'autre part, Mahomet lui même a dit:
Le judaïsme se divisera en 71 sectes une seule ira au Paradis.
Le christianisme se divisera en 72 sectes une seule entrera au Paradis.
L'islam se divisera en 73 sectes une seule entrera au Paradis.

[desquestions]

Ou on me dit qu'il y a 25 Islam différents.
Ou bien c'est qu'il existe 25 façons de mal croire en l'Islam.

C'est le cas...

Il y a le sunnisme
Il y a le chiisme
Il y a le Kharidjisme

Pour les grands courants. Ensuite vous avez les courants à l'intérieur des courants, les écoles, les subdivisions, les Tariqa, etc.
Autant de manière d'interprèter Al Quran, les Hadith...Toutes aussi justes les unes que les autres.

Je veux bien qu'elles soient toutes aussi justes les unes que les autres si, et seulement si, elles aboutissent à une même et unique conclusion théologique.
Si ce n'est pas le cas, alors elles sont en concurrence parce que contradictoires.
Et aucune vérité "unique" ne peut survivre ou se présenter comme telle à la moindre contradiction.

[Ling]

La seule conclusion théologique est l'Unicité d'Allah et que Mohamed est son prophète. Le reste....

[_EtoileCantique]

L'islam contient des visions, des idées, des textes. Ils ne sont pas forcément tous appliqués, connus, pris en compte.

Tu vois, c'est là que tu te plantes.
L'Islam ne se voit pas lui-même comme DES visions mais comme UNE SEULE : celle d'en haut.
Sinon, comment dire que Dieu ne change pas s'il a plusieurs idées contradictoires ?
Comment prétendre que c'est l'Islam qui corrige définitivement les "erreurs" bibliques ?

Et ça, pourtant, l'Islam le proclame haut et fort avec UNE SEULE pensée.
Où est-il dit là dedans qu'avec Dieu on peut marchander, négocier, soumettre un seul petit bémol ?
A quel moment Allah s'est ravisé pour dire à ses adorateurs : "Finalement, je me tâte (comme du temps de la Bible où il avait mal "senti" le coup ?)... Tenez, voici 25 options : choisissez celle qui vous convient. Et je verrais bien comment je me sens au Jour du Jugement..."

L'Islam se dit parole divine révélée.
Comment peut-on faire jongler cette doctrine avec du "on picore comme on a envie : y'a des révélations que je trouve sympas et d'autres toutes pourries... Moi mon panier Islam, il ne contient aucune Loi contraignante par exemple. Et toi, t'as choisi quoi ?" ?

Ou on me dit qu'il y a 25 Islam différents.
Ou bien c'est qu'il existe 25 façons de mal croire en l'Islam.

Pas prit en compte car vu différemment, étudié differement, compris differement.
Globalement l'islam est UNE vision du monde oui.
Quand je dis DES c'est que je parlais du detail de cet ensemble : la vision de la femme, la vision de dieu, la vision du mariage,...etc.

Comme le dit Stiricia la réalité est qu'il y a plusieurs déclinaisons de l'islam.

Et ce qui menne de manière le plus sûr à l'extrémisme sera toujours un esprit simplistes et obtus. Même si des versets du coran ne sont clairement pas équivoques...

[manuramolo]

Mais l'islam est une chose et les musulmans en sont une autre.

Pourquoi, y'a des musulmans qui ne croient pas en l'Islam ?

Décidément....
Un musulman croit en l'islam mais peut être tolérant.
L'islam se base sur le coran qui n'est pas tolérant.
Un musulman peut être modéré mais l'islam non !

C'est le cas...

Il y a le sunnisme
Il y a le chiisme
Il y a le Kharidjisme

Il y a un seul Islam
les sunnites représentent environ 85%
les chiites (Iran) représentent 15%

Comme les chrétiens..catholique, protestants...

[desquestions]

Pourquoi, y'a des musulmans qui ne croient pas en l'Islam ?

Il y a une secte islamique appelée les coranistes qui rejettent tous les hadiths et qui ne considèrent
pas Mahomet comme Beau Modèle.

Puis-je savoir si on peut encore les appeler musulmans ou si c'est déjà autre chose dans ce cas ?

Des "sectes", y'en a plein le "christianisme" officiel aussi.
Ça n'enlève rien au fait qu'il n'existe qu'un seul Évangile pour la seule foi qui va avec.
Que 20 millions de mecs proposent leur propre "interprétation" ne change rien à l'affaire.

Le mot "avoir" s'écrit ainsi : AVOIR.
Tu peux me dire que des milliers de gugus (ou une secte de 10 paumés) ne l'entendent pas de cette oreille, je m'en cogne.

Alors, soyons clairs : est-ce que l'Islam, c'est par Mahomet que ça démarre ou pas du tout ?
Ça m'intéresse vraiment parce que si c'est pas le cas, on se prend la tête à parler d'une religion qui n'aurait en fait JAMAIS EXISTE...

Enlève Mahomet et les hadiths : je peux savoir ce qu'il reste de l'Islam ?

Ou alors quoi ?
Vais-je devoir entendre que le Coran n'a rien à voir avec l'Islam ?
Qu'il y a un "vrai" Coran et un faux ?
Que le "vrai", seuls 3 pelés et un tondus le connaissent ?

[yacoub]

Un musulman croit en l'islam mais peut être tolérant.
L'islam se base sur le coran qui n'est pas tolérant.
Un musulman peut être modéré mais l'islam non !

L'islam n'est pas modéré car il est basé sur le Coran, Parole d'Allah, qui contient les ordres d'Allah.

Un historien français chrétien, Jean Paul Roux, dans le souci très chrétien d'aider les bons musulmans, a écrit un livre Les ordres d'Allah qui pourrait aider les français musulmans le jour où ils décrèteront de faire de la France une terre d'islam.

Un musulman modéré est considéré comme un tiède, les jihadistes en ont tué plus de 300 milles
en Algérie.

[alterego]

Si je t'écoute. Mais je réagi à tes remarques.
Et ayant un minimum de mémoire je connais un peu ta manière de penser.
Mais j'aime changer la vision que j'ai des gens et je me convainc toujours que j'ignore beaucoup d'eux.

Donc je serai toujours prés a t'ecouter, a discuter, a changer mon point de vue et à m'excuser si je dis des choses qui ne sont pas correctes ou blessantes sans que j'en ai conscience.
tu vois, là en lisant ceci, mon coeur a souri

Dans tous les cas je sais que tu es la que pour la confrontation et que tes mots ne te définissent pas en tant que femme (être humaine).
Ne dis t on pas, chasse le naturel, il revient au galop?mon coeur est de nouveau triste!

[desquestions]

L'islam contient des visions, des idées, des textes. Ils ne sont pas forcément tous appliqués, connus, pris en compte.

Tu vois, c'est là que tu te plantes.
L'Islam ne se voit pas lui-même comme DES visions mais comme UNE SEULE : celle d'en haut.
Sinon, comment dire que Dieu ne change pas s'il a plusieurs idées contradictoires ?
Comment prétendre que c'est l'Islam qui corrige définitivement les "erreurs" bibliques ?

Et ça, pourtant, l'Islam le proclame haut et fort avec UNE SEULE pensée.
Où est-il dit là dedans qu'avec Dieu on peut marchander, négocier, soumettre un seul petit bémol ?
A quel moment Allah s'est ravisé pour dire à ses adorateurs : "Finalement, je me tâte (comme du temps de la Bible où il avait mal "senti" le coup ?)... Tenez, voici 25 options : choisissez celle qui vous convient. Et je verrais bien comment je me sens au Jour du Jugement..."

L'Islam se dit parole divine révélée.
Comment peut-on faire jongler cette doctrine avec du "on picore comme on a envie : y'a des révélations que je trouve sympas et d'autres toutes pourries... Moi mon panier Islam, il ne contient aucune Loi contraignante par exemple. Et toi, t'as choisi quoi ?" ?

Ou on me dit qu'il y a 25 Islam différents.
Ou bien c'est qu'il existe 25 façons de mal croire en l'Islam.

Pas prit en compte car vu différemment, étudié differement, compris differement.
Globalement l'islam est UNE vision du monde oui.
Quand je dis DES c'est que je parlais du detail de cet ensemble : la vision de la femme, la vision de dieu, la vision du mariage,...etc.

Comme le dit Stiricia la réalité est qu'il y a plusieurs déclinaisons de l'islam.

Et ce qui menne de manière le plus sûr à l'extrémisme sera toujours un esprit simplistes et obtus. Même si des versets du coran ne sont clairement pas équivoques...

Écoute, on va pas y aller par 4 chemins : l'Islam est censé être LA Parole de Dieu OUI ou NON ?
Si oui, alors qu'on ne me dise pas que Dieu a plusieurs visions : de la femme, du mariage, du péché, de lui-même (!!!), etc...
Cela n'a rigoureusement aucun sens dans le monothéisme.
MONO-théisme, est-ce bien clair ?
Non, je vais répéter : MONO-théisme.

De fait, ça veut dire MONO-vision.
Tout comme OMNI-potent veut bien dire TOUT puissant.

Ou bien, allez-y franco une bonne fois pour toutes : dites-moi que l'Islam est un programme dont on peut choisir librement les détails (comme chez François Hollande)...
Ce qui nous amène à considérer qu'on peut, tout en restant dans l'esprit UNIQUE de cette religion, être à la fois pour et contre l'homosexualité, la superstition, la vénération d’idoles, la divinité de Jésus...

Ce sont des détails, non ?
Puisque tu dis que même la vision de Dieu (savoir qui il est, pourquoi il agit) chez le croyant fait aussi partie de ces détails (re- !!!).

Allons-y gaiement : moi je m'imagine Allah en forme de tomate cerise. Par contre, je déteste les homos (CECI EST UNE PLAISANTERIE A VOCATION SATYRIQUE, MERCI DE VOTRE COMPRÉHENSION).
Alors voilà, dites moi vite, ça m'excite comme une puce ! Je suis sunnite ou bien chiite ou encore autre chose ?

C'est qui mes copains d'Islam ? Euh... pardon, je voulais dire mes copains du Coran...

[yacoub]

Puis-je savoir si on peut encore les appeler musulmans ou si c'est déjà autre chose dans ce cas ?

Pour Caius, les coranistes sont le signe du déclin de l'islam.

Les Coranistes : un signe du déclin islamique

Auteur: Mumin Salih – 29 janvier 2008

Les Quranyon sont des musulmans désenchantés et désorientés, mais leur existence reflète un Islam blessé.
Des signes montrent que de nombreux musulmans désertent le courant principal de l’Islam au profit d’une secte islamique peu connue appelée les Quranyon ou "coranistes." Un observateur du débat religieux au Moyen Orient, que ce soit dans la presse écrite ou sur Internet, ne peut que noter la croissance de cette toute nouvelle secte islamique qui se désigne parfois sous le nom de Nouveaux Ahnaf. Même la secte islamique éteinte des Mutazilites semble renaître dans certains pays du Moyen Orient. Ces nouveaux groupes ne sont actuellement ni bien organisés ni influents et ne le seront probablement jamais mais leur multiplication est significative car elle illustre les fissures toujours plus profondes de la structure Islamique.

Suite ici

[_EtoileCantique]

Dans tous les cas je sais que tu es la que pour la confrontation et que tes mots ne te définissent pas en tant que femme (être humaine).
Ne dis t on pas, chasse le naturel, il revient au galop?mon coeur est de nouveau triste!

Ou alors que tu n'as pas compris.

Ce que je veux dire par là c'est que même si je te donne l'impression de te juger ce n'est pas le cas car je ne résume pas celle que tu es à ce que tu dis sur le forum.
Et ce que tu écris est là par confrontation à ce que disent les autresv(à moins que je ne comprenne pas le fonctionnement du forum).
Donc il faut tempérer mes propos quand tu as l'impression que je te juge trop rapidement. Ce n'est qu'une réaction à ce que tu écris.

[Ling]

L'islam contient des visions, des idées, des textes. Ils ne sont pas forcément tous appliqués, connus, pris en compte.

Tu vois, c'est là que tu te plantes.
L'Islam ne se voit pas lui-même comme DES visions mais comme UNE SEULE : celle d'en haut.
Sinon, comment dire que Dieu ne change pas s'il a plusieurs idées contradictoires ?
Comment prétendre que c'est l'Islam qui corrige définitivement les "erreurs" bibliques ?

Et ça, pourtant, l'Islam le proclame haut et fort avec UNE SEULE pensée.
Où est-il dit là dedans qu'avec Dieu on peut marchander, négocier, soumettre un seul petit bémol ?
A quel moment Allah s'est ravisé pour dire à ses adorateurs : "Finalement, je me tâte (comme du temps de la Bible où il avait mal "senti" le coup ?)... Tenez, voici 25 options : choisissez celle qui vous convient. Et je verrais bien comment je me sens au Jour du Jugement..."

L'Islam se dit parole divine révélée.
Comment peut-on faire jongler cette doctrine avec du "on picore comme on a envie : y'a des révélations que je trouve sympas et d'autres toutes pourries... Moi mon panier Islam, il ne contient aucune Loi contraignante par exemple. Et toi, t'as choisi quoi ?" ?

Ou on me dit qu'il y a 25 Islam différents.
Ou bien c'est qu'il existe 25 façons de mal croire en l'Islam.

Pas prit en compte car vu différemment, étudié differement, compris differement.
Globalement l'islam est UNE vision du monde oui.
Quand je dis DES c'est que je parlais du detail de cet ensemble : la vision de la femme, la vision de dieu, la vision du mariage,...etc.

Comme le dit Stiricia la réalité est qu'il y a plusieurs déclinaisons de l'islam.

Et ce qui menne de manière le plus sûr à l'extrémisme sera toujours un esprit simplistes et obtus. Même si des versets du coran ne sont clairement pas équivoques...

Écoute, on va pas y aller par 4 chemins : l'Islam est censé être LA Parole de Dieu OUI ou NON ?
Si oui, alors qu'on ne me dise pas que Dieu a plusieurs visions : de la femme, du mariage, du péché, de lui-même (!!!), etc...
Cela n'a rigoureusement aucun sens dans le monothéisme.
MONO-théisme, est-ce bien clair ?
Non, je vais répéter : MONO-théisme.

De fait, ça veut dire MONO-vision.
Tout comme OMNI-potent veut bien dire TOUT puissant.

Ou bien, allez-y franco une bonne fois pour toutes : dites-moi que l'Islam est un programme dont on peut choisir librement les détails (comme chez François Hollande)...
Ce qui nous amène à considérer qu'on peut, tout en restant dans l'esprit UNIQUE de cette religion, être à la fois pour et contre l'homosexualité, la superstition, la vénération d’idoles, la divinité de Jésus...

Ce sont des détails, non ?
Puisque tu dis que même la vision de Dieu (savoir qui il est, pourquoi il agit) chez le croyant fait aussi partie de ces détails (re- !!!).

Allons-y gaiement : moi je m'imagine Allah en forme de tomate cerise. Par contre, je déteste les homos (CECI EST UNE PLAISANTERIE A VOCATION SATYRIQUE, MERCI DE VOTRE COMPRÉHENSION).
Alors voilà, dites moi vite, ça m'excite comme une puce ! Je suis sunnite ou bien chiite ou encore autre chose ?

C'est qui mes copains d'Islam ? Euh... pardon, je voulais dire mes copains du Coran...

Non ce n'est pas du libre choix. C'est une question d'interprétation. Comprenez-vous ce terme?

[_athéesouhaits]

il y a les "VRAIS" musulmans: ceux qui adhèrent et obéissent aux ordres divins ecrits dans le coran, il suivent la souna et la charia...
et il y a les faux musulmans qui s'arrangent avec les textes sacrés.

[Magnus]

Etoile Cantique, je rappelle que la couleur rouge est réservée à la modération.

[_Spin]

Et ça, pourtant, l'Islam le proclame haut et fort avec UNE SEULE pensée.
Où est-il dit là dedans qu'avec Dieu on peut marchander, négocier, soumettre un seul petit bémol ?
A quel moment Allah s'est ravisé pour dire à ses adorateurs : "Finalement, je me tâte (comme du temps de la Bible où il avait mal "senti" le coup ?)... Tenez, voici 25 options : choisissez celle qui vous convient. Et je verrais bien comment je me sens au Jour du Jugement..."

Il n'y a que le Coran qui soit vraiment incontournable (et encore, il y en a qui disent que celui qui circule n'est pas le vrai...), et il est tellement vague, confus et contradictoire, qu'on peut lui faire dire tout ce qu'on veut...

à+