Re: Lepen vs Mélenchon

par _dede 95 Dim 26 Fév 2012 - 21:04

nous sommes d'accord !

Bonne soirée Gérard à plus!

par Rio sur Seine Jeu 1 Mar 2012 - 16:13

Matoll a écrit:
C'est la seconde fois qu'elle est invitée à cette émission, et c'est la seconde fois qu'elle esquive certaines questions orientées sur l'économie, que François Lenglet lui avait posées. Je pense que si elle veut vraiment défendre une alternative en matière d'économie, elle ferait bien d'être précise sur les réponses qu'elle peut faire, si réponse elle formule.

François Lenglet, quel tartufe !

Je l'ai entendu dire sur RTL ou BFM, que sortir de l'euro ne pose aucun problème, et que les deux
seules solutions pour régler la dette était soit de faire faillite (mais cette option n'a pas été utilisé depuis longtemps), ou bien de pratiquer des dévaluations en remboursant les créanciers, textuellement avec de la monnaie de singe.

On l'oppose ensuite à Marine Le Pen pour dire tout le contraire de ce qu'il pense, du grand Guignole !

La stratégie du FN c'est de s'inspirer de ce que disent des économistes comme François Lenglet ou d'autres, en dehors des cercles politiques et ils le savent parfaitement bien.

Lorsqu'elle lui dit : " des experts comme vous on en a eu beaucoup depuis 30 ans, et jusqu'à maintenant ils se sont tous trompé"

François Lenglet sait parfaitement bien qu'elle raison, dans la mesure où lui-même est en service commandé pour enfumer l'opinion publique. Car en tant qu'expert il sait parfaitement bien que nous ne menons pas des politiques de désendettement, comme on voudrait nous le faire croire, puis qu'ensuite tout ira bien. Bien au contraire, on pratique une politique de soutient de la dette.

C'est cette politique de soutient de la dette qui est imposée aux état par les marchés financiers, que ce soit Sarkozy ou Hollande ça ne changera pas grand chose.

Pour Marine Le Pen, c'est totalement contre productif d'avoir un débat avec Mélenchon, et non pas pour les raisons qu'elle a invoqué à savoir certaines injures. La stratégie consiste pour elle a taper sur l'UMP en terme de voix c'est là où elle a tout à gagner.

En ce qui concerne Mélenchon, ça fixation sur le FN c'est tout aussi improductif. Il trouverait plutôt sa réelle crédibilité en déclarant la guerre au PS et sans concession, autrement il restera dans le rôle de rabatteur. C'est dommage, car il a quelques bonnes idées qui mériterait qu'on en prenne plus largement conscience.

par gaston21 Jeu 1 Mar 2012 - 17:50

Même opinion sur François Lenglet expert es-graphiques ...Je me demande parfois s'il croit vraiment à ce qu'il affirme...En service commandé...

par zizanie Jeu 1 Mar 2012 - 18:07

C'est essentiellement un débat de grandes gueules pour faire de l'audimat!
Tout le contraire de E. Joly vs F. Bayrou qui fait fuir les téléspectateurs.

Le charisme n'est pas vraiment à la mesure des opinions politiques.

par _dede 95 Jeu 1 Mar 2012 - 18:39

Rio à écrit: En ce qui concerne Mélenchon, ça fixation sur le FN c'est tout aussi improductif. Il trouverait plutôt sa réelle crédibilité en déclarant la guerre au PS et sans concession, autrement il restera dans le rôle de rabatteur. C'est dommage, car il a quelques bonnes idées qui mériterait qu'on en prenne plus largement conscience.

Je reviens sur ce paragraphe car il comporte une orientation que je combat politiquement!
1- Il faut déjà préciser et étudier le role que joue l'extrème droite (aujourd'hui le FN) au sein des partis de droite! Ne pas l'analyser c'est le reconnaitre comme n'importe quel parti politique!
2- Rio tu voudrais que le PCF à travers Mélanchon, qui n'est pas membre de ce parti, déclare la guerre au PS plutôt que lutter contre le FN! Mais dit moi on t'a jamais dit qu'il fallait se servir des leçons de l'histoire pour ne pas répéter les erreurs!

Alors une fois de plus un rappel: A la fin des années 20 en Allemagne, suite à la crise, le secrétariat de la 3ème Internationale préconisais la lutte contre le parti Démocrate Socialiste, plutot que contre le parti d'Hitler naissant, on a vu par la suite le résultat d'une telle orientation!

Le PCF n'a pas les moyens d'une telle politique et je ne pense pas que ce soit son orientation, quand à Mélanchon, en tant qu'Homme pour avoir été avec lui dans le même parti, je peux te dire qu'il est plus proche d'une unité contre Sarko en luttant contre le FN, cela ne s'appelle pas du rabattage de voix mais un pas vers l'unité au 2èm tour.

Pour ma part je préfèrerais que cette Unité se fasse au 1er tour, mais ça...........

par Rio sur Seine Jeu 1 Mar 2012 - 18:58

dede 95 a écrit:
Alors une fois de plus un rappel: A la fin des années 20 en Allemagne, suite à la crise, le secrétariat de la 3ème Internationale préconisais la lutte contre le parti Démocrate Socialiste, plutot que contre le parti d'Hitler naissant, on a vu par la suite le résultat d'une telle orientation!

L'histoire c'est aussi que le Parti Socialiste français c'est fait en engloutissant petit à petit
le Parti Communiste, c'est ce qui a fait sa force jusqu'à la conquête du pouvoir en 81.

Le PC et George Marchait à l'époque étaient attaqués dans les mêmes termes que ceux
qu'on utilise contre les Le Pen.

Pour ce qui est de l'Allemagne, le Parti des Travailleurs Allemands était à l'origine de gauche, il ne
l'on donc pas forcément vu venir, puisque les futurs nazis ont très bien caché leur intentions jusqu'à
ce qu'ils en prennent progressivement le contrôle total.

par _dede 95 Jeu 1 Mar 2012 - 19:04

Houla Rio revois l'histoire:
Parti des Travailleurs Allemands de gauche ???? C'était une organisation fasciste comme l'est Occident ou Ordre Nouveau aujourdh'ui!

L'histoire c'est aussi que le Parti Socialiste français c'est fait en engloutissant petit à petit
le Parti Communiste, c'est ce qui a fait sa force jusqu'à la conquête du pouvoir en 81.

Non le PS c'est l'union de la SFIO, du PSU et de quelques organisations, le PCF n'a rien à voir là dedans, je parles bien entendu des partis, militants et adhérents, pas des voix qu'ils obtiennent !

par zizanie Jeu 1 Mar 2012 - 22:27

Il ne faut pas nier le programme commun tout de même?

par Rio sur Seine Ven 2 Mar 2012 - 2:50

dede 95 a écrit:Houla Rio revois l'histoire:
Parti des Travailleurs Allemands de gauche ???? C'était une organisation fasciste comme l'est Occident ou Ordre Nouveau aujourdh'ui!

En 1920 personne ne savait ce que c'était le fascisme car ça n'existait pas encore,
puisque ce concept a été inventé par Mussolini.

Tout les partis politiques au 19ème ou début 20ème même de gauche, sont tous
ultra-nationalistes et colonialistes, car c'est la mentalité de l'époque.

Suivant notre système de valeur moderne, les partis politiques de cette époque étaient
quasiment tous fachos. L'eugénisme et le darwinisme social étaient largement admis et
partagés par tout le monde.

Je veux bien considérer tout le traumatisme et la remise en question d'après guerre. Mais
dire après coup qu'on "savais" ça ne me semble pas crédible.

par Ling Ven 2 Mar 2012 - 5:41

Suivant notre système de valeur moderne, les partis politiques de cette époque étaient quasiment tous fachos. L'eugénisme et le darwinisme social étaient largement admis et partagés par tout le monde.

Il faudrait arrêter de raconter n'importe quoi. Le DAP était un parti d'extrème droite.

par Rio sur Seine Ven 2 Mar 2012 - 6:13

Je n'ai absolument pas d'opinions partisanes dans ce domaine,
dont je fout totalement.

Politiquement j'ai jeté l'éponge, je laisse la place aux
historiens pour analyser notre époque.

D'autre part, je suis totalement allergique à l'antisémitisme.

par _dede 95 Ven 2 Mar 2012 - 8:50

Rio sur Seine a écrit:
dede 95 a écrit:Houla Rio revois l'histoire:
Parti des Travailleurs Allemands de gauche ???? C'était une organisation fasciste comme l'est Occident ou Ordre Nouveau aujourdh'ui!

En 1920 personne ne savait ce que c'était le fascisme car ça n'existait pas encore,
puisque ce concept a été inventé par Mussolini.

Tout les partis politiques au 19ème ou début 20ème même de gauche, sont tous
ultra-nationalistes et colonialistes, car c'est la mentalité de l'époque.

Suivant notre système de valeur moderne, les partis politiques de cette époque étaient
quasiment tous fachos. L'eugénisme et le darwinisme social étaient largement admis et
partagés par tout le monde.

Je veux bien considérer tout le traumatisme et la remise en question d'après guerre. Mais
dire après coup qu'on "savais" ça ne me semble pas crédible.

Rappelle en quel année à été écrit "Mon Combat"!
Je t'accorde un point sur l'expression "fasciste" que j'ai employée!
Mais précise moi de qui tu parles quand tu dit "ON savais" qui sont ces ON ?

par Rio sur Seine Ven 2 Mar 2012 - 16:49

"ON" est un pronom impersonnel c'est justement pour ça que je l'utilise.

"Mon combat" à été écrit en 24, et les théories racialistes décrites ne sont pas un scoop pour l'époque, de même qu'il n'y fait pas état d'extermination. Ce n'est donc pas à partir de ça que l'on pouvait anticiper l’holocauste.

Il aurait fallu que les gens soient également au courant de bien d'autres choses qui se passaient dans certains cercles, comme les sociétés secrètes théosophiques.

D'ailleurs pour en revenir au thème, il y peu Mélenchon déclarait ignorer l'existence du "Dîner du Siècle".

Globalement aujourd'hui ce qui nous intéresse, c'est plutôt ce qui se passe dans ces cercles de pouvoir, où journalistes, hommes et femmes de gauche et de droite s'y retrouvent dans ce qui forcément une collision d'intérêts.

A partir de là tout le reste n'est que du cirque.

par zizanie Ven 2 Mar 2012 - 16:59

Sans oublier le Bilderberg Group.

par Ling Ven 2 Mar 2012 - 17:51

Le conspirationnisme n'est pas une approche politique. Cela ressort d'autre chose qui n'est pas "sain" et qui se trouve loin de la raison.

par Rio sur Seine Ven 2 Mar 2012 - 18:34

Stirica a écrit:Le conspirationnisme n'est pas une approche politique. Cela ressort d'autre chose qui n'est pas "sain" et qui se trouve loin de la raison.

Les conspirationnistes fanatiques du "complot-américano-judéo-sioniste-satanique"
sont certes des idiots utiles, mais certaines choses sont parfaitement vraies.

Entre les deux il ne faudrait pas se laisser berner par les uns au profit des autres.

Je recommande fortement de visionner la conférence d'Annie Croix-Riz qu'on peut
trouver facilement, c'est assez éloquent.

par Ling Ven 2 Mar 2012 - 19:00

Je vous invite à consulter ceci ainsi qu'à lire le livre de Taguieff.

'Annie Croix-Riz, je ne connais pas. Voulez-vous parler de Annie La Croix Riz?

par _dede 95 Ven 2 Mar 2012 - 20:46

Stirica a écrit:Le conspirationnisme n'est pas une approche politique. Cela ressort d'autre chose qui n'est pas "sain" et qui se trouve loin de la raison.

Tout à fait Stirica, je suis d'accord avec toi!

"Mon combat" à été écrit en 24, et les théories racialistes décrites ne sont pas un scoop pour l'époque, de même qu'il n'y fait pas état d'extermination. Ce n'est donc pas à partir de ça que l'on pouvait anticiper l’holocauste.

Voila bien un résumé qui sort du sujet, Mein Kampf c'est aussi un programme politique pour lutter contre le socialisme et organiser la défense de la propriété privée des moyens de production et d'échange (la révolution bolchevique était à l'ordre du jour), si Krupp et les principaux grands bourgeois allemand de l'époque ont financé son parti c'est pour qu'elle raison d'après toi Rio?

Globalement aujourd'hui ce qui nous intéresse, c'est plutôt ce qui se passe dans ces cercles de pouvoir, où journalistes, hommes et femmes de gauche et de droite s'y retrouvent dans ce qui forcément une collision d'intérêts.

Ce qui se passe c'est que tous ceux que tu cite sont dans une impasse:
1 - Les forces productives ont cessé de croitre depuis 100 ans!
2 - Pour les faires renaitre faudrait une guerre destructrice, trop risqué!
3 - Le système capitaliste est en crise structurelle, seul un "autre système" peut résoudre le problême!
4 - L'URSS n'existe plus les USA sont seuls comme gendarme du monde!
5 - Quelqun à dit au début du 20 siècle: l'humanité ira à la barbarie si l'économie mondiale reste entre les main d'un systéme inique! cf Cherchez sur l'ami Google je suis fatigué lol

A vous lire les uns et les autres je me conforte dans mes opinions:
"La lutte des classes n'est pas un vain mot" mais pour la résoudre "L'émancipation des travailleurs sera l'oeuvre des travailleurs eux-mêmes".
Bonne soirée DD

par _dede 95 Ven 2 Mar 2012 - 20:58

Camarade Mélanchon, si tu me lis, appelle à voter Hollande DES le 1er tour pour battre la droite et offrir une perspective aux millions de travailleurs manuels et intellectuels de ce pays et d'Europe par contre-coup! accueil

par Rio sur Seine Sam 3 Mar 2012 - 2:32

Stirica a écrit:
'Annie Croix-Riz, je ne connais pas. Voulez-vous parler de Annie La Croix Riz?

On s'est compris.

par Rio sur Seine Sam 3 Mar 2012 - 2:37

dede 95 a écrit:

Voila bien un résumé qui sort du sujet, Mein Kampf c'est aussi un programme politique pour lutter contre le socialisme et organiser la défense de la propriété privée des moyens de production et d'échange (la révolution bolchevique était à l'ordre du jour), si Krupp et les principaux grands bourgeois allemand de l'époque ont financé son parti c'est pour qu'elle raison d'après toi Rio?

Inutile de t’exciter, nous sommes d'accord.

par Rio sur Seine Sam 3 Mar 2012 - 2:55

dede 95 a écrit:Camarade Mélanchon, si tu me lis, appelle à voter Hollande DES le 1er tour pour battre la droite et offrir une perspective aux millions de travailleurs manuels et intellectuels de ce pays et d'Europe par contre-coup!

Le programme de Hollande, c'est deux million de chômeurs en plus, et la généralisation
de la société du crime.

C'est totalement inévitable, même avec Sarkozy.

par _dede 95 Sam 3 Mar 2012 - 13:19

Rio sur Seine a écrit:
dede 95 a écrit:Camarade Mélanchon, si tu me lis, appelle à voter Hollande DES le 1er tour pour battre la droite et offrir une perspective aux millions de travailleurs manuels et intellectuels de ce pays et d'Europe par contre-coup!

Le programme de Hollande, c'est deux million de chômeurs en plus, et la généralisation de la société du crime.

C'est totalement inévitable, même avec Sarkozy.

Bien entendu les chomeurs ce ne sont pas les banquiers et autres PDG qui le décide mais l'état ? bravo

C'est vrai que "vive le libéralisme" quand ça rapporte et "A moi l'état" quand je suis en faillite ! Tu veux pas d'exemples Rio? Non?

Généralisation de la socièté du crime ?? Ca t'arrive de réfléchir à ce que tu écris?
La pauvreté, entre autre, engendre le crime!

Alors à te lire Rio, pas PS pas UMP, Chasseurs peut-etre? Ha bah non ils sont plus là! Mais oui mais c'est bien sure...C'est muet

par Rio sur Seine Sam 3 Mar 2012 - 15:43

dede 95 a écrit:
Bien entendu les chomeurs ce ne sont pas les banquiers et autres PDG qui le décide mais l'état ?
C'est vrai que "vive le libéralisme" quand ça rapporte et "A moi l'état" quand je suis en faillite ! Tu veux pas d'exemples Rio? Non?

Généralisation de la socièté du crime ?? Ca t'arrive de réfléchir à ce que tu écris?
La pauvreté, entre autre, engendre le crime!

Alors à te lire Rio, pas PS pas UMP, Chasseurs peut-etre? Ha bah non ils sont plus là! Mais oui mais c'est bien sure...C'est

A mon avis tu n'as pas beaucoup travaillé dans le privé, donc tu connais assez mal la société
civile. De plus tu utilises à outrance les vieilles méthodes usées jusqu'à la corde, qui consistent
à salir les gens pensent différemment en les traitant de fachos.

Lorsque Hollande sera au pouvoir, il sait parfaitement bien que le fait de taxer uniquement les
riches sera largement insuffisant. Ainsi ils userons de la bonne méthode socialiste qui consiste
à créer des tas d'impôts tout azimut, très bien dilués pour qu'on ne se rende pas compte que
l'on est en train de taxer massivement les pauvres, et en particulier les patrons pauvres.

Cela dit, Sarkozy lui déjà mâché le travail en décrétant l'augmentation de la TVA, il n'y aura
plus qu'à compléter la liste de ce qui manque encore.

Il faut bien comprendre que nous sommes dans une économie de type exponentielle, où il faut
faut faire de la croissance coûte que coûte, et que les chiffres doivent systématiquement grossir,
d'année en année.

Donc à la clé nous n'avons pas beaucoup de surprises, car à l'intérieur d'un tel système on peut
difficilement faire la différence entre la droite et la gauche qui se partagent le pouvoir. Les dés
sont pipés dés le départ.

On est donc pas près de résoudre le problème du chômage, des inégalités etc... Bien au contraire
ça ne peut qu'aller de pire en pire.

On a dans ce cadre là, le développement de la criminalité organisée dont on a importé des états
unis toute la culture. Ça ne peut que s'aggraver endémiquement, nous sommes totalement en
retard sur ce plan. D'autant que la démographie à des conséquences dévastatrices dans ce
domaine, car ça obéi à des logiques capitalistes qu'il serait difficile de résumer.

par _dede 95 Sam 3 Mar 2012 - 16:02

A mon avis tu n'as pas beaucoup travaillé dans le privé, donc tu connais assez mal la société
civile. De plus tu utilises à outrance les vieilles méthodes usées jusqu'à la corde, qui consistent
à salir les gens pensent différemment en les traitant de fachos.

Parce que pour toi le "privé" c'est la société civile? Désolé je ne fais pas de la politique de comptoir...
Je n'ai pas connu le travail dans le privé? lol
1961-1975 RATP puis SNCF Public merci

1976-2003 3 entreprises Privées moins de 10 employés, dont 2 coulées "grace" à une entreprise du Cac 40!
2003-à ce jour auto-entrepeneur dans la communication aux petites entreprises!

Ca te suffis comme expérience ou tu veux plus de détail?

Je t'ai traité de fascho? Non !
Par contre je penses que tu est proche de certains groupes chères au FN , prouve moi le contraire et dit moi que tu retire ta phrase sur la démocratie, que tu t'es trompé, ça peut arriver...