Re: Les frontières sexuelles

par **Bulle** Jeu 2 Fév 2012 - 10:02

Tibouc a écrit:Dire que quelqu'un ne mérite pas de vivre ce n'est pas plein d'humanité...

Bien sûr que non Tibouc, ce n'est pas plein d'humanité ! C'est même plein d'animalité : quelqu'un fait du mal devant moi à mon/un enfant je pète les plombs, c'est ma haine et mon dégoût qui parlent. Un fantasme ? Rien que d'y penser tu ne peux pas savoir le bien fou que cela me fait !
Après seulement je raisonne (soins lorsqu'ils sont possibles, isolement plutôt que punition etc...). Parce qu'étant un animal évolué, j'ai la capacité de raisonner.
Et en raisonnant je remercie les lois qui protègent les enfants... Des humains qui sont incapables de gérer leurs pulsions.

par **Bulle** Jeu 2 Fév 2012 - 10:09

Shidorian a écrit:Facile de s'identifier à la souffrance d'un enfant, moins facile de s'identifier à la souffrance de l'agresseur.

Et des parents de l'agresseur devant la souffrance de leur enfant...
Et des parents de l'agressé devant la souffrance de leur enfant...
Tu as raison de le souligner. Mais en quoi s'identifier à la souffrance de quelqu'un/compassion fait-il avancer les choses ?

par **Bulle** Jeu 2 Fév 2012 - 10:13

Magnus a écrit: OBJECTION, madame la Présidente, objection !
Il y a vice de forme et je demande à ce que tout ceci se poursuive en huis-clos !

C'est vrai que si tu avais eu l'idée de préciser que pour des raisons utilitaristes nous avons décidé de limiter le sujet au "frontières sexuelles dans les cas de gérontophilie" cela aurait été plus simple à gérer mdr

par **Magnus** Jeu 2 Fév 2012 - 10:25

Dans ce cas, nous irons en Appel, Madame le Procureur Général. sourire

Je me souviens d'un documentaire sur la pédophilie sur le Net. Infiltrés par un journaliste qui leur a posé un certain nombres de questions, ils ont, à visage voilé, bien sûr, montré à quel point ils étaient eux-mêmes désorientés par leurs pulsions interdites.
On sentait une réelle souffrance psychologique comme le souligne Shidorian.

par orthon7 Jeu 2 Fév 2012 - 10:50

Vous n'avez pas idée de la part de jouissance
due à la transgression de l'interdit. furieux

Facile de s'identifier à la souffrance d'un enfant, furieux

moins facile de s'identifier à la souffrance de l'agresseur. admiration

D'où la nécessité de soigner . tapelatête

vous me faite vomir avec vos excuses, vos soins qui ne serve à rien.
une fois c'est déjà trop.Un tueur reste un tueur, un pédophile reste
un pédophile toujours près à la récidive.

http://www.wat.tv/video/160215-arras-pedophile-recidive-3e3df_2eyr9_.html
Vidéo: Récidive,L'homme qui avait refusé de se faire soigner ..!

-Celui qui touche à un enfant ne mérite pas de vivre
il mérite seulement la mort de ça vie.

Donc la prison à vie, pour évité la récidive
et la destruction voir la mort d'autres enfants.

Amicalement

par JO Jeu 2 Fév 2012 - 10:59

y a-t-il un gérontophile dans la salle ?
Orthon, ou tu es très jeune, ou très, très rigide, moralement .L'humain est un être bizarre , qui doit faire avec un instinct sexuel qui pose des problêmes depuis Adam et Eve et même avant, sauf chez les Bonobos, où il règle harmonieusement les conflits . On a tout essayé et on ne peut pas dire que l'église catholique , modèle ultra répressif dudit instinct, ait brillamment réussi .
Alors, il faudrait peut-être essayer autre chose .
Pourquoi les bonobos n'ont-ils pas de problême sexuels ?

par Jipé Jeu 2 Fév 2012 - 11:15

Orthon:

Donc la prison à vie, pour évité la récidive
et la destruction voir la mort d'autres enfants.

J'ai dit aussi, enfermement à vie tant qu'il n'y a pas de traitement efficace à 100%.

par zizanie Jeu 2 Fév 2012 - 11:20

Jipé a écrit:Orthon:
Donc la prison à vie, pour évité la récidive
et la destruction voir la mort d'autres enfants.
J'ai dit aussi, enfermement à vie tant qu'il n'y a pas de traitement efficace à 100%.

quid de la castration chimique?

par Jipé Jeu 2 Fév 2012 - 11:23

zizanie a écrit:
Jipé a écrit:Orthon:
Donc la prison à vie, pour évité la récidive
et la destruction voir la mort d'autres enfants.
J'ai dit aussi, enfermement à vie tant qu'il n'y a pas de traitement efficace à 100%.
quid de la castration chimique?

marche pas ou peu...

par gaston21 Jeu 2 Fév 2012 - 11:29

orthon, ta video montre un délinquant récidiviste qui utilise la violence et pourrait aller jusqu'au crime , un fou qui n'est pas amendable et qu'il faut laisser interné . Le tort est plutôt du côté de la Justice . Et je redis que dans ces cas, avec l'accord du criminel, je suis partisan du sécateur...
JO et Shidorian me paraissent bien cerner le problème . Et il faut bien séparer le côté violence et le côté inclinaison morbide sans violence.
Où commence le morbide ? Bonne question ! Mais reconnaissons quand même qu'on a tendance maintenant à voir le mal partout, même parfois dans un simple geste de tendresse sans aucune intention malsaine . Quel est l'enseignant ou l'enseignante qui va se hasarder à passer simplement la main sur la tête d'un ou d'une élève ? Pas touche ! Ca en devient ridicule . Et, dans un couple séparé, combien de fois l'un des ex. incite son gosse à inventer des "histoires " pour charger l'autre ? " Ton papa t'a touché le zizi ? " , en oubliant simplement que le p'tiot avait fait pipi au lit...Mais c'est l'ère de l'enfant-roi, celui qui dit la vérité...
Avant-hier , un cas vécu . Une gamine de 12 ans revient de l'école St Joseph de Dijon en disant qu'elle veut aller porter plainte contre son professeur de gymnastique . Il lui a tordu le poignet en la reprenant sans doute un peu fortement . C'est une gamine insupportable . Sa mère , bien sûr, n'en pas pas tenu compte et, de mon côté, ça a ronflé cinq minutes ! Comme je le lui ai dit, si je m'étais conduit comme elle, mon père m'aurait renvoyé directement d'un coup de pied au cul sur le banc de l'école ! Et si la mère, couveuse , avait acquiescé aux caprices de la p'tiote ? Mais voyons, ces enfants, il ne faut pas les traumatiser ! On voit ce que ça donne avec les résultats scolaires...
Un peu de charia remettrait les pendules à l'heure...Je mets le gilet pare-balles...

par JO Jeu 2 Fév 2012 - 11:37

feu!!

par Anna Jeu 2 Fév 2012 - 12:08

Shidorian a écrit:Facile de s'identifier à la souffrance d'un enfant, moins facile de s'identifier à la souffrance de l'agresseur.
Tout le monde souffre... qui est prêt à comprendre que la haine entretien le problème ?
Il est à mon avis quasi certain qui si de tels actes était compris comme des appels à l'aide et étés traités comme tels (par la compassion, l'aide, les soins), la fréquence des agressions diminuerait de 80%.... Vous n'avez pas idée de la part de jouissance due à la transgression de l'interdit.
Ceux qui haïssent, méprisent, veulent châtrer et se permettent de juger du droit à la vie prennent part au maintien de cet état de fait.
Vous participez au viol de vos propres enfants

Eh ben, tu ne manques pas d'air ! Quel culot !

Voudrais-tu par hasard que les parents se mettent en quête des éventuels pédophiles pour tenter de les détourner de leurs pulsions ?

Informer les enfants, comme le répète Jo, la plupart des parents normaux le font. Mais que peut un enfant contre un adulte ? Bien sûr, si celui-ci demande poliment, l'enfant averti peut refuser. Mais que peut-il contre la force ?

Comment oses-tu dire que la colère des parents d'enfants victimes entretient les pulsions des prédateurs ?

J'en ai connu de ces pédophiles, dans mon travail d'abord, et puis en prison. La plupart nient les faits, ce que je comprends bien. Il y a tout un travail qu'ils doivent faire pour reconnaître ce qu'ils ont fait. Bien sûr, certains, pas tous, souffrent de leurs instincts destructeurs. Mais comme le fait remarquer Jipé, il n'y a pour le moment aucun traitement efficace, ni la castration chimique (et encore moins physique!), ni les thérapies médicamenteuses, ni même les lobotomies qui ont été faites il y a longtemps déjà.

Alors, qu'est-ce qu'on fait ? A part l'enfermement ?

Quant à demander de ne pas juger, de ne pas haïr, etc... Dis-le toi-même aux victimes et à leurs parents !

Il m'a souvent été reproché de prendre trop souvent le parti des coupables. Mais d'en faire des victimes, il ne faut pas pousser ! S'ils sont victimes, qui sont "leurs" coupables, sinon eux-mêmes ? Et nous n'y sommes pour rien.

____________

Comme j'avais fait toutes les recommandations d'usage à mes enfants, ça s'est un jour retourné contre moi. C'était l'été, et un de mes fils (7 ans) n'était pas rentré à l'heure dite. Je prends la voiture pour le rechercher. Quand je l'aperçois (à 4 km de la maison), je m'arrête sur le bas-côté, et le voilà qui s'enfuit à toutes jambes dans un pré, et pas du côté descendant, mais bien de l'autre. Il savait que les adultes montent moins vite qu'un gamin. Il a fallu que je l'appelle pour qu'il revienne, et je ne l'ai pas grondé !

par Shidorian Jeu 2 Fév 2012 - 13:05

J'adore péter dans la soupe ! les différentes réactions purement émotionnelles que ça provoque sont toujours très riches d'enseignements bravo

Pour répondre rapidement à Bulle: je n'ai jamais dit que s'identifier à l'agresseur était plus utile ou valait mieux que s'identifier à la victime. L'un et l'autre sont dérisoires et ne sont dus qu'à nos névroses. De plus la compassion et l'identification n'ont strictement rien à voir l'une avec l'autre, voir sont complètement opposés. L'identification implique une mélange illusoire et malsain de sa propre individualité avec celle de l'autre (en passant par les émotions). La compassion consiste à reconnaitre que l'autre est un autre, à le servir et lui donner de la façon la plus désintéressée possible (même si au final c'est en donnant et en se donnant à l'autre qu'on reçoit le plus mais ça évidement avant de l'intégrer... il y a du boulot)

Je ne vais pas répondre aux passionnés car si je voulais maintenir la cohérence de mon argumentaire, je serais obliger d'aborder des points qui ne sont pas encore digeste pour eux, ce qui ne ferait que leur faire encore plus de peine et attiser leur colère.
Juste pour Anna: Je t'invite à t'interroger sur l’origine de ta peur (peut-être la connait-tu déjà, je n'ai pas suivi tout le fil) et sur la "transfusion" affective et éducative que reçoit ton enfant (évidente dans tes propos).

Et je maintient à 100% que la haine, le rejet etc... sont des comportements qui renforcent et encouragent ce type d'actes (mais je ferais pas un exposé la dessus) et que par voie de conséquence nous sommes tous responsables du "climat psychique" dans lequel baignent nos sociétés. Tout ce qui est émotionnellement chargé (en positif ou en négatif) fascine et attire, d'ailleurs émotion étymologiquement vient -moto: se mouvoir, et -é: à l'extérieur de, c'est à dire perdre son centre, être hors de soi-même. Vous voulez que ces actes cessent ? commencez par comprendre au lieu de réagir comme des automates 100% prévisibles et conditionnés.

PS: merci pour votre haine, j'ai besoin d'énergie en ce moment

par Anna Jeu 2 Fév 2012 - 13:15

Je ne te hais pas ! Peut-être le regrettes-tu ?

Mais où as-tu pris que j'avais peur ? Parce que je me suis inquiétée pour mon fils ? As-tu déjà vu des parents qui ne s'inquiètent pas pour leurs enfants ? Oui, malheureusement, il y en a, un peu... Mais ceux-là courent le risque que leurs enfants ne soient pas seulement victimes, mais aussi des délinquants.

Je n'aime pas ceux qui me persécutent ? Comme cela ne m'est pas encore arrivé, je ne peux répondre. Tu vois, pas de parano chez moi.

par Shidorian Jeu 2 Fév 2012 - 15:11

C'est clair que je le regrette merde ! Je me donne du mal pour qu'on me haisse et ça marche jamais ! Quel monde de merde ! Heureusement il y Orthon7 ^^

Paix à toi et aux tiens Anna, j'interprète surement trop ce que tu dit, ne fait pas attention à mes bêtises.

par Anna Jeu 2 Fév 2012 - 15:14

Pas grave ! Les frontières sexuelles - Page 3 861983510

par gaston21 Jeu 2 Fév 2012 - 16:37

Anna, je vois que tu n'aimes pas le sécateur ! La castration chimique est sans doute préférable, à condition qu'elle soit poursuivie à vie et contrôlée sévèrement . Or on sait comment ça se passe...Alors, enfermer le bonhomme à vie ? C'est une solution, mais pourquoi ne pas lui laisser le choix entre l'internement et la castration ? Je sais que pour moi je n'hésiterait pas une seconde . "Coupez-les moi et donnez-les à mon épagneul !"
On vit très bien sans ces appendices qui vous empêchent de courir...Euh, ça dépend après qui , aurait dit Fernand Raynaud...Les opérés du cancer s'en passent ...Ca n'a aucun effet positif ? Ce n'est pas ce que dit le témoignage de Henri Monod.
Certains pays laissent le choix au délinquant , comme la Suisse et le Canada. Mutilation ? On accepte bien de se faire retirer une molaire ou un mètre d'intestin...Et Jésus a dit " Si ton oeil droit te fait trébucher parce qu'il reste trop fixé sur le...d'une jolie fille, arrache-le et donne-le au chien..." ( Matthieu 5-29 ) . Alors, deux pauvres c...!

http://www.jeuxvideo.com/forums/1-69-1707840-1-0-1-0-henri-monod-suisse-63-ans-et-castre.htm
http://www.lalibre.be/actu/international/article/538638/castrer-irreversiblement.html

par Anna Jeu 2 Fév 2012 - 17:20

Mais Gaston, ce n'est pas efficace !

Si le type ne peut plus le faire comme avant, il utilisera un objet; certains le font déjà (les impuissants ?)

Le problème de ces gens se trouvent dans la tête, pas plus bas...

Et tant pis pour ton épagneul ! lol!

Mon chat n'en voudrait pas... Les frontières sexuelles - Page 3 689735

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par freefox Jeu 2 Fév 2012 - 17:47

Shidorian a écrit:C'est clair que je le regrette merde ! Je me donne du mal pour qu'on me haisse et ça marche jamais ! Quel monde de merde !
.

Désolé mais

Vous avez mon soutien Shidorian car je comprends votre démarche. sourire

Plus laconique nique ment j'avais écrit cela

Spoiler:

par orthon7 Jeu 2 Fév 2012 - 23:47

Comprendre n'est pas donné à tout le monde...
L'enfant comprend souvent plus que l’adulte . Cool

amicalement

par gaston21 Ven 3 Fév 2012 - 10:46

JO a écrit:feu!!

JO, Personne ne tire ? Ben la peine que gaston se décarcasse ! Et pour appuyer sur ce qui fait mal, un article du Figaro. Un maire de 62 ans qui "fout une baffe" à un p'tit salopard de 15 ans... " Que pensez-vous qu'il arriva ? Ce fut le pépé qu'on aligna!" aurait dit Voltaire...
Votre avis sur la question ! Surtout ne pas traumatiser nos lardons. Ne pas les caresser non plus .Dommage qu'on ne puisse pas les mettre dans le formol...Mon père n'a pas eu besoin de consulter Freud, Jung ni la mère Dolto pour savoir ce qu'il avait à faire au cours de mon "dressage" . Et il a fait de moi un homme qui a su tenir la route ! La charia, je vous dis, un peu aménagée, d'accord !

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2012/02/03/01016-20120203ARTFIG00338-un-maire-juge-pour-avoir-donne-une-claque-pedagogique.php

par JO Ven 3 Fév 2012 - 11:55

j'ai vu ça ... Je ne suis pas trop pour les châtiments corporels, mais une petite gifle à un sauvageon lui remet les idées à l'endroit . Ma belle mère ponctuait ça d'un " quand on cherche et qu'on trouve, on n'a pas perdu son temps"! La formule est restée dans la famille à titre de private joke, lorsque quelqu'un s'attire ce qu'il provoque .

par orthon7 Ven 3 Fév 2012 - 14:26

JO a écrit:j'ai vu ça ... Je ne suis pas trop pour les châtiments corporels, mais une petite gifle à un sauvageon lui remet les idées à l'endroit . Ma belle mère ponctuait ça d'un " quand on cherche et qu'on trouve, on n'a pas perdu son temps"! La formule est restée dans la famille à titre de private joke, lorsque quelqu'un s'attire ce qu'il provoque .

j'aime : "une petite gifle à un sauvageon lui remet les idées à l'endroit", je préfère une petite fessée mais bon, j’appelle ça le bon sens.

c'est pourtant simple pourquoi chacun ne peut il comprendre cela .. merci

Amicalement

par Anna Ven 3 Fév 2012 - 17:47

Mais si le maire l'avait déculotté pour lui donner une fessée, il se serait fait traiter de pédophile... et hop ! N'importe quoi pour revenir dans le sujet ! lol!

par _La plume Ven 3 Fév 2012 - 19:42

C'est scandaleux et ça montre bien l'état de notre société qui marche sur la tête depuis pas mal d'années.
Il faut revenir aux bonnes vieilles méthodes, une gifle à un sauvageon, c'est normal. Je me souviens que Bayrou avait giflé un môme qui tentait de lui faire les pioches et il n'a jamais été inquiété.