Re: Parions ,

[Gerard]

Je veux bien admettre que la construction européenne a été mal faite. Est-ce une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain et de revenir aux années 50 ?
Non. Il faut réparer les erreurs,

C'est ce qu'on dit depuis 10 ans. Combien d'années veux-tu encore attendre avant de finir par reconnaitre que personne ne veut réparer les erreurs ? Dis moi ! Encore 10 ans ?... 20 ans ?... Faut bien se fixer une limite, non ?

Pour moi le "NON au TCE de 2005" était le premier signal du divorce entre les français et la construction européenne. C'est là qu'on a commencé à dire "qu'il fallait réparer les erreurs". Mais 7 ans aprés, rien n'a été fait. Qu'est-ce qui te fait croire que ça va changer dans les années à venir ? .. Donc le mieux c'est de tout effacer et de recommencer à zéro, c'est la seule marge de manoeuvre dont on dispose, le seul "pouvoir". Mais pour l'instant ce pouvoir ne sert à rien, car nos partenaires se disent "ils n'oseront jamais ! Gnéhéhéé !". Tant qu'ils le croiront, on n'aura aucun moyen de pression. Mais s'ils voient qu'on va vraiment les quitter, peut-être qu'ils trouveront tout à coup un moyen de... "réparer".

Mais il ne s'agit pas d'un souverainisme sentimental patriotique !

Chez Lepen et Dupont-Aignant, comme chez la plupart des souverainistes (je pourrais citer Zemmour par exemple), si.

Zemmour ? Oui c'est certain.

LePen ? Bien sûr, elle est portée par le délire identitaire de son père, mais son argumentation ne repose pas que sur ça.

Dupont-Aignan ? A l'origine c'est un gaulliste, sa référence c'est DeGaulle. Tu crois que DeGaulle était un sentimental ? Tu crois que c'est par sentimentalisme qu'il a voulu ne pas faire partie de l'Otan, avoir sa bombe atomique, ses centrales nucléaires, ses entreprises nationales ?... Non, il voulait surtout avoir le plus d'indépendance possible. Il a construit le POUVOIR de la France par stratégie, pas par sentimentalisme.

...

[troubaadour]

Banco! les mesures annoncées par Sarko ne seront appliquées que dans 3 mois, donc s'il est élu ... et donc peu probables.

Assez original en effet.. je partage ton point de vue.... Sa démarche de candidat ne sera pas de faire des promesses mais de dire si je suis élu voila ce qui se passera (car tout sera voté).

Il dira de ses adversaires : promesses promesses promesses ! Et lui s'affichera comme proposant du concret car déjà voté. En un mot pas de fausse surprise en votant sarko (ironie - je ne pense pas ce ce sera son slogan officiel).

[_La plume]

Dan
Je serais lui je me retirerais, car je suis toujours convaincu que notre pays est ingouvernable .

Alors quelle solution ? Tu nous a déjà dit que tu voudrais une dictature, mais de gauche ou de droite ? Il reste aussi une bonne révolution comme en 1789, ça nous calmera au moins pour un pour un moment ... qu'est ce que t'en dis ?

[zizanie]

Je voulais parler de 50 % de droite et 50 % de gauche qui s’opposent systématiquement sur toutes les décisions, nous avons besoin d'une coalition nationale forte, si nous voulons nous sortir de cette crise, comme certains pays sont arrivés à le faire. Une forme de nationalisme constructif [/color]

Mais sommes-nous assez adulte pour cela. ?

Amicalement

A mon avis, dans l'état actuel des choses, on est plutôt parti pour 60% de gauche et 40% de droite, de ce fait, ça répondra à ta question de gouvernabilité!

[Tibouc]

C'est ce qu'on dit depuis 10 ans. Combien d'années veux-tu encore attendre avant de finir par reconnaitre que personne ne veut réparer les erreurs ? Dis moi ! Encore 10 ans ?... 20 ans ?... Faut bien se fixer une limite, non ?

Pour moi le "NON au TCE de 2005" était le premier signal du divorce entre les français et la construction européenne. C'est là qu'on a commencé à dire "qu'il fallait réparer les erreurs". Mais 7 ans aprés, rien n'a été fait. Qu'est-ce qui te fait croire que ça va changer dans les années à venir ? .. Donc le mieux c'est de tout effacer et de recommencer à zéro, c'est la seule marge de manoeuvre dont on dispose, le seul "pouvoir". Mais pour l'instant ce pouvoir ne sert à rien, car nos partenaires se disent "ils n'oseront jamais ! Gnéhéhéé !". Tant qu'ils le croiront, on n'aura aucun moyen de pression. Mais s'ils voient qu'on va vraiment les quitter, peut-être qu'ils trouveront tout à coup un moyen de... "réparer".

Désolé mais je ne suis pas de ceux qui veulent faire table rase du passé.
Et au fait, je connais des "européistes" qui ont voté non à la constitution européenne (ce que j'aurais sans doute fait, mais j'étais mineur à l'époque), non pas parce qu'ils sont contre l'Europe mais parce qu'ils veulent une autre Europe que celle de la finance.

Zemmour ? Oui c'est certain.

LePen ? Bien sûr, elle est portée par le délire identitaire de son père, mais son argumentation ne repose pas que sur ça.

Oui, mais comme je le disais, ses arguments économiques sont un prétexte. La preuve, elle en vient toujours à parler de "l'identité de la France".
Sa prétendue guerre contre la finance n'est que l'arbre qui cache la forêt.

Dupont-Aignan ? A l'origine c'est un gaulliste, sa référence c'est DeGaulle. Tu crois que DeGaulle était un sentimental ? Tu crois que c'est par sentimentalisme qu'il a voulu ne pas faire partie de l'Otan, avoir sa bombe atomique, ses centrales nucléaires, ses entreprises nationales ?... Non, il voulait surtout avoir le plus d'indépendance possible. Il a construit le POUVOIR de la France par stratégie, pas par sentimentalisme.

DeGaulle c'est bien le mec qui a dit "toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France" ?
Si c'est pas du sentimentalisme ça...

[Gerard]

Désolé mais je ne suis pas de ceux qui veulent faire table rase du passé.
Et au fait, je connais des "européistes" qui ont voté non à la constitution européenne (ce que j'aurais sans doute fait, mais j'étais mineur à l'époque), non pas parce qu'ils sont contre l'Europe mais parce qu'ils veulent une autre Europe que celle de la finance.

Mais je fais partie de ces européistes ! Tu étais sans doute trop jeune aussi, mais j'ai voté OUI à Maastricht au référendum de 1992 ! L'Europe était un pari formidable et j'étais trés content de voir débarquer les euros en 2002. Mais en 2007 effectivement, j'ai voté NON en pensant qu'ils comprendraient qu'il fallait réparer ce qui déconne. Mais ça n'a pas suivi.

Tu dis que tu ne veux pas faire "table rase du passé", mais pendant combien de temps encore ? Tu ne leur donne aucune limite ?.. :C'est de l'idéologie alors ? Comme le communisme ? "ça ne marche pas, mais on va continuer comme ça quand même...".. et dans 70 ans tout s'écroulera. Donc vaudrait mieux prendre les devants...

DeGaulle c'est bien le mec qui a dit "toute ma vie je me suis fait une certaine idée de la France" ?
Si c'est pas du sentimentalisme ça...

Booarf... Même Sarkozy a du le dire ça... Faut pas confondre les propos de campagne et les motivations profondes. Que nos réacteurs nucléaires soient français ou américains, qu'est-ce que ça change à l'image de la France ? Rien. Donc c'est que ce choix n'est pas sentimental.

...

[dan 26]

...

Il me semblait que c'etait les entreprises qui licenciaient ? Qu'a à voir le gouvernement dans ce type de catastrophe . L'angletterre 1,2 millions d'emplois detruits, l'espagne 2millions 100, etc!!!

Comment aurais tu fait toi par exemple pour eviter cela?

Mais t'as regardé l'émission ou pas ?
]
Bien sûr, ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas le gouverenement qui peut agir à l'interieur d'une entreprise, nous ne sommes pas encore un regime communiste, quand sarko dit que les entreprises auraient du ........, cela ne remet pas en cause son action. Si une entreprise fait faillite il faut en chercher les causes réelles.

Ce qu'il veut faire Sarko l'a dit : réduire les charges en les remplaçant par une augmentation de la TVA et abandonner les 35 heures. Ainsi on sera plus compétitif.

Sans les élements que j'ai donnés , c'est un coup d'epée dans l'eau . Cela fait 50 ans que l'on dit que les charges sont trops fortes , et chaque fois que l'etat fait qeuelque chose la gauche jalouse repproche de faire des cadeaux aux patrons!!! Alors qu'il suffirait de réduire la charge de l'etat , pour reduire els charges aux entreprises sans encore aller chercher un impot suplémentaire i

Si c'est vrai, c'est pas un peu tard aprés 4 ans et 9 mois pour s'en apercevoir ?
Qui est au pouvoir depuis 2007 ? Lui ou les socialistes ?!

Je te dis que cela fait 50 ans que les entreprises le disent .Personne n'écoute aussi bien les socs que les autres .

Faut toujours que Sarko découvre les bonnes solutions juste avant des élections, mais jamais pendant son mandat.

Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi le detricotage des 35 heures a été uen formidable bonne chose , l'autonomie des universités, l'augmentation de certaines aides pour les handicapés etc etc , tout n'est pas blanc, tout n'est pas noir .

Pour ma part je ne pense pas que réduire les charges de quelques centimes changera quoi que ce soit.

C'est un element qui ne peut se justifier qu'avec d'autres , dont je viens de parler .

Tant qu'on n'aura pas mis le Smic à 200 euros mensuels, on ne sera pas compétitifs face aux chinois.

Completement ridicule ce que tu dis là .

Donc les baisses de charge serviront juste à augmenter la marge des actionnaires, toujours plus de fric pour les riches.

Quand on n'y connait rien il est préférable de se taire dans ce domaine , 93 % des entrepries en France ne sont pas soumises au envie des actionnaires, et tu sembles etre totalement ignorant sur ce point et ce sujet . Tu repettes b.....tement, ce que colportent la majorité d'ignorants .

La solution c'est de rétablir les barrières douanières, produire et consommer français. En tout cas, c'est l'un ou l'autre : devenir compétitif à l'extrême ou fermer la porte. Mais rester le cul entre deux chaises, ça donne le résultat qu'on connait. C'est Sarko le boss, il n'a rien fait, c'est sa responsabilité... Qui d'autre sinon ?

La seule solution c'est de reduire le budjet de l'etat, minitres deputés, domtom, armée, fonctionnaire, senat, resultat de la cours de comptes, régions, departement,aides sociales, chomage, retraite etc etc(il y a des milliers de possibilités ) , de sortir un budjet excedentaire , de ne moins prelever d'impots sur tous les composants de notre pays , de compenser par des hausses de salaires, et des baisses de prix, et mettre en place la flexibilité du travail , et reduire le nombre de personnes qui veulent travailler. Mais qui en aura la courage, car quoique l'on veuille faire dans ce pays , il ya toujours la moitié de la France qui est contre les mesures prises . Tous des ya ka . Je te rappelle que droite comme gauche sont passé au gouvernement et tous ont été balayés apres avoir montré de quoi ils sont capable !!!Cela devrait faire réfléchir

Amicalement


Amicalement

[dan 26]

Je voulais parler de 50 % de droite et 50 % de gauche qui s’opposent systématiquement sur toutes les décisions, nous avons besoin d'une coalition nationale forte, si nous voulons nous sortir de cette crise, comme certains pays sont arrivés à le faire. Une forme de nationalisme constructif [/color]

Mais sommes-nous assez adulte pour cela. ?

Amicalement

A mon avis, dans l'état actuel des choses, on est plutôt parti pour 60% de gauche et 40% de droite, de ce fait, ça répondra à ta question de gouvernabilité!

Ok mais etant données que la gauche a elle aussi gouverné, et a montré aussi son incapacité a regler les problèmes le problème reste entier .

Amicalement

[dan 26]

Que nos réacteurs nucléaires soient français ou américains, qu'est-ce que ça change à l'image de la France ? Rien. Donc c'est que ce choix n'est pas sentimental.

Que dis tu là cela crée des emplois , en France et à l'etranger ?

Amicalement

[_La plume]

La seule solution c'est de reduire le budjet de l'etat, minitres deputés, domtom, armée, fonctionnaire, senat, resultat de la cours de comptes, régions, departement,aides sociales, chomage, retraite etc etc(il y a des milliers de possibilités ) , de sortir un budjet excedentaire , de ne moins prelever d'impots sur tous les composants de notre pays , de compenser par des hausses de salaires, et des baisses de prix, et mettre en place la flexibilité du travail , et reduire le nombre de personnes qui veulent travailler. Mais qui en aura la courage, car quoique l'on veuille faire dans ce pays , il ya toujours la moitié de la France qui est contre les mesures prises . Tous des ya ka . Je te rappelle que droite comme gauche sont passé au gouvernement et tous ont été balayés apres avoir montré de quoi ils sont capable !!!Cela devrait faire réfléchir

Ya plus simple, la seule solution quel que soit le candidat qui sera élu c'est de prendre Dan26 comme premier ministre

C'est fou ça, les candidats n'ont qu'à venir sur méta, il auront la solution à tous les problèmes

[_athéesouhaits]

La seule solution c'est de reduire le budjet de l'etat, minitres deputés, domtom, armée, fonctionnaire, senat, resultat de la cours de comptes, régions, departement,aides sociales, chomage, retraite etc etc(il y a des milliers de possibilités ) , de sortir un budjet excedentaire , de ne moins prelever d'impots sur tous les composants de notre pays , de compenser par des hausses de salaires, et des baisses de prix, et mettre en place la flexibilité du travail , et reduire le nombre de personnes qui veulent travailler. Mais qui en aura la courage, car quoique l'on veuille faire dans ce pays , il ya toujours la moitié de la France qui est contre les mesures prises . Tous des ya ka . Je te rappelle que droite comme gauche sont passé au gouvernement et tous ont été balayés apres avoir montré de quoi ils sont capable !!!Cela devrait faire réfléchir

non.. non pas les retraites...ça va pas la tête les vieux crevent de faim...

[dan 26]

La seule solution c'est de reduire le budjet de l'etat, minitres deputés, domtom, armée, fonctionnaire, senat, resultat de la cours de comptes, régions, departement,aides sociales, chomage, retraite etc etc(il y a des milliers de possibilités ) , de sortir un budjet excedentaire , de ne moins prelever d'impots sur tous les composants de notre pays , de compenser par des hausses de salaires, et des baisses de prix, et mettre en place la flexibilité du travail , et reduire le nombre de personnes qui veulent travailler. Mais qui en aura la courage, car quoique l'on veuille faire dans ce pays , il ya toujours la moitié de la France qui est contre les mesures prises . Tous des ya ka . Je te rappelle que droite comme gauche sont passé au gouvernement et tous ont été balayés apres avoir montré de quoi ils sont capable !!!Cela devrait faire réfléchir

non.. non pas les retraites...ça va pas la tête les vieux crevent de faim...

Et voilà démonstration, quoique l'on fasse, il y aura toujours une partie des français qui seront contre . Je confirme donc notre pays est ingouvernable

Amicalement

[dan 26]

Au fait vous avez vu les resultats de mon pari de depart, j'ai gagné!!!

C'est désolant, n'est ce pas ?

il n'y a que Sarko qui a dit à un moment que quelques fois la contradiction, l'opposition avait raison, et pris en reférence des gouvernenements Socs!!! Mais bon c'est Sarko il est donc nul en tout n'est ce pas?

Amicalement

[Gerard]

Cela fait 50 ans que l'on dit que les charges sont trops fortes , et chaque fois que l'etat fait qeuelque chose la gauche jalouse repproche de faire des cadeaux aux patrons!!!

Sarko et son UMP ont la majorité absolue, qu'est-ce qu'ils en ont à foutre de la jalousie des socialistes ? Si Sarko n'a rien fait c'est parce qu'il sait qu'il faudrait aller beaucoup trop loin pour être vraiment compétitif et il n'ose pas. Du coup, il est le cul entre deux chaises : il ne fait rien et il gueule contre le fait de ne rien faire.

Je te dis que cela fait 50 ans que les entreprises le disent .Personne n'écoute aussi bien les socs que les autres .

Oui mais les socs, ça fait partie de leur logique de mettre des charges, pas la droite. Alors que fait Sarko ?! Il sait ce qu'il veut ou pas ?

Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi le detricotage des 35 heures a été uen formidable bonne chose ,

Quel détricotage ?! Elles sont toujours là les 35 heures ! C'est toi qui raconte n'importe quoi.

Tant qu'on n'aura pas mis le Smic à 200 euros mensuels, on ne sera pas compétitifs face aux chinois.

Completement ridicule ce que tu dis là .

Ha bon ?.. Et c'est quoi le Smic chinois selon toi ?...

Donc les baisses de charge serviront juste à augmenter la marge des actionnaires, toujours plus de fric pour les riches.

Quand on n'y connait rien il est préférable de se taire dans ce domaine , 93 % des entrepries en France ne sont pas soumises au envie des actionnaires

Quelle importance ? Quand y a une plus grande marge commerciale, que ce soit les patrons ou les actionnaires, ce sont eux qui touchent, pas les salariés.

La seule solution c'est de reduire le budjet de l'etat, minitres deputés, domtom, armée, fonctionnaire, senat, resultat de la cours de comptes, régions, departement,aides sociales, chomage, retraite etc etc(il y a des milliers de possibilités )

Ce qui n'empêchera pas les chinois de nous vendre leurs produits bon marché. Donc avec ta solution, les chinois s'enrichissent et nous on s'appauvrit. Non. Faut des barrières et des taxes. Quand les produits chinois seront plus chers on arrêtera de les consommer et on achètera français ce qui paiera notre "armée de fonctionnaires".

Que nos réacteurs nucléaires soient français ou américains, qu'est-ce que ça change à l'image de la France ? Rien. Donc c'est que ce choix n'est pas sentimental.

Que dis tu là cela crée des emplois , en France et à l'etranger ?

Exactement. Donc ce n'est pas une question "d'image de marque" ni de "sentimentalisme". Pas besoin d'être patriote pour avoir envie de garder son job.

...

[dan 26]

[quote="Gerard"]

Cela fait 50 ans que l'on dit que les charges sont trops fortes , et chaque fois que l'etat fait quelque chose la gauche jalouse repproche de faire des cadeaux aux patrons!!!

Sarko et son UMP ont la majorité absolue, qu'est-ce qu'ils en ont à foutre de la jalousie des socialistes ?

tous les chefs d'etat ont cherché le consensus , il suffit qu'il y ait une manif pour qu'ils fassent marche arrière .

Si Sarko n'a rien fait c'est parce qu'il sait qu'il faudrait aller beaucoup trop loin pour être vraiment compétitif et il n'ose pas. Du coup, il est le cul entre deux chaises : il ne fait rien et il gueule contre le fait de ne rien faire.

Qui osera sans avoir la motié de la france qui bloque tout ?

Je te dis que cela fait 50 ans que les entreprises le disent .Personne n'écoute aussi bien les socs que les autres .

Oui mais les socs, ça fait partie de leur logique de mettre des charges, pas la droite. Alors que fait Sarko ?! Il sait ce qu'il veut ou pas ?

Déjà que les medias lui ont repproché d'etre du coté des patron dés le depart , comment pouvait il faire ?

Il faut arreter de dire tout et n'importe quoi le detricotage des 35 heures a été une formidable bonne chose ,

Quel détricotage ?! Elles sont toujours là les 35 heures ! C'est toi qui raconte n'importe quoi.

Les RTT, les heures sup, l'annualisation, les interims , les cdd, a permis de les detricoter .

Tant qu'on n'aura pas mis le Smic à 200 euros mensuels, on ne sera pas compétitifs face aux chinois.

Completement ridicule ce que tu dis là .

Ha bon ?.. Et c'est quoi le Smic chinois selon toi ?...

C'est un cout de la vie qui va avec, pour 7 heuros pas exemple' j'ai mangé au restaurant avec 6 personnes . Tout es en rapport, sauf pour les touristes .
Quand on veut comparer le salaire il faut comparer le cout de la vie d'un pays avec.Avec 200 Euros tu vis normalement en chine, pas en France .

Donc les baisses de charge serviront juste à augmenter la marge des actionnaires, toujours plus de fric pour les riches.

Quand on n'y connait rien il est préférable de se taire dans ce domaine , 93 % des entrepries en France ne sont pas soumises au envie des actionnaires

Quelle importance ? Quand y a une plus grande marge commerciale, que ce soit les patrons ou les actionnaires, ce sont eux qui touchent, pas les salariés.

C'est bien ce que je dis tu dis n'importe quoi et n'y connais rien , dans les entreprises de plus de 250 personnes donc toutes celles du cac 40, le personnel est interressé sur les reslutats (obligation) , certaines entreprises distribuent entre 10 et 25 % des benefices . Pour exemple total distribué des primes importantes en fin d'année à leurs personnel , comme toutes ces entreprises . Mais tu repette simplemnt (b.....ment )ce que tu entends dans les medias de gauche

La seule solution c'est de reduire le budjet de l'etat, minitres deputés, dom tom, armée, fonctionnaire, senat, resultat de la cours de comptes, régions, departement,aides sociales, chomage, retraite etc etc(il y a des milliers de possibilités ) Ce qui n'empêchera pas les chinois de nous vendre leurs produits bon marché. Donc avec ta solution, les chinois s'enrichissent et nous on s'appauvrit. Non. Faut des barrières et des taxes. Quand les produits chinois seront plus chers on arrêtera de les consommer et on achètera français ce qui paiera notre "armée de fonctionnaires".
Pas d'accord de nombresues ventes se font à l'export, et ceux sont les seules oportunités de developpement importantes , il faut etre bien placé sur le marché mondial . C'est tout de même que personnen en veuille faire des économies , tout le monde à l'habitude de vivre au dessus de ses moyens.



t

Que nos réacteurs nucléaires soient français ou américains, qu'est-ce que ça change à l'image de la France ? Rien. Donc c'est que ce choix n'est pas sentimental.

Que dis tu là cela crée des emplois , en France et à l'etranger ?

Exactement. Donc ce n'est pas une question "d'image de marque" ni de "sentimentalisme". Pas besoin d'être patriote pour avoir envie de garder son job.

...

C'est une question de technologie , d'innovation, de cout,d'efficacité mais cela passe par les charges des entreprises donc des couts. Le patriotisme se mesure au sacrifice que 'l'on peut faire pour son pays, quand la moitié de la france rale quand une mesure(TVA apr exemple) pour sauver le pays est prise on n'est pas patriote.

Amicalement

[dan 26]

Toute la gauche les socs, les pastéques, et l'extrème gauche , en cumulant les deux on retrouve toujours ce même clivage ridicule , on n'en sort pas.

Tu es complètement à coté de la plaque, le clivage n'est plus droite ou gauche, je te répète que les socialos, les cocos et Mélenchon veulent juste suivre la même logique euro-libérale que Sarkozy.

Le clivage, ce sont les "souverainistes" : Lepen, Dupont-Aignan, le NPA, Lutte ouvrière... eux ils veulent foutre l'Euro à la poubelle avec les accords de Maastricht. Refaire une monnaie nationale et mettre des barrières douanières. Là oui, il y a une différence, une alternative. Mais si ça représente effectivement pas loin de 50% chez les français, ça représente moins de 1% de temps de parole sur les médias (et 0% à l'Assemblée Nationale).

Regarde ce soir : pas un journaliste n'a seulement osé poser la question de l'abandon de l'Euro à Sarkozy. C'était juste un débat sur des poils de cul de savoir s'il faut augmenter la TVA de 1,02% ou 1,05%.. le voilà ton GRAND CLIVAGE droite-gauche !

...

Et non reflechis au second tour les clivages vont se rassembler droite contre gauche, et vise versa c'est tout point barre on nous amuse 50/50 ou 47/53 mais c'est pareil on n'en sort pas

Amicalement

[Gerard]

tous les chefs d'etat ont cherché le consensus , il suffit qu'il y ait une manif pour qu'ils fassent marche arrière .

He beh alors ?.. S'ils reconnaissent d'entrée de jeu qu'ils ne peuvent rien changer, pourquoi voter pour eux ? Mieux vaut choisir quelqu'un qui ira au bout de sa logique...

Tant qu'on n'aura pas mis le Smic à 200 euros mensuels, on ne sera pas compétitifs face aux chinois.

Completement ridicule ce que tu dis là .

Ha bon ?.. Et c'est quoi le Smic chinois selon toi ?...

C'est un cout de la vie qui va avec, pour 7 heuros pas exemple' j'ai mangé au restaurant avec 6 personnes . Tout es en rapport, sauf pour les touristes . Quand on veut comparer le salaire il faut comparer le cout de la vie d'un pays avec.Avec 200 Euros tu vis normalement en chine, pas en France .

Je suis bien d'accord avec toi, donc le résultat est là : on ne pourra jamais avoir les mêmes salaires que les Chinois, alors à quoi bon lutter sur le terrain des coûts salariaux ? Donc, notre seule chance c'est de taxer leurs produits...

Quel détricotage ?! Elles sont toujours là les 35 heures ! C'est toi qui raconte n'importe quoi

.
Les RTT, les heures sup, l'annualisation, les interims , les cdd, a permis de les detricoter .

JE suis en CDD et JE suis aux 35 heures. Elles sont toujours là, réveille toi !

Quelle importance ? Quand y a une plus grande marge commerciale, que ce soit les patrons ou les actionnaires, ce sont eux qui touchent, pas les salariés.

C'est bien ce que je dis tu dis n'importe quoi et n'y connais rien , dans les entreprises de plus de 250 personnes donc toutes celles du cac 40, le personnel est interressé sur les reslutats (obligation) , certaines entreprises distribuent entre 10 et 25 % des benefices .

Je ne te parle pas des bénéfices, mais des coûts de production. Si on fait une remise sur les charges au patron, cela signifie de l'argent qui ne sort pas de sa poche. Tu crois qu'il va donner une prime à ses salariés pour ça ?! Aucune raison : donc il garde le fric et vend ses produits au même prix. Résultat : augmentation des bénéfs : ZERO. Donc augmentation des primes : ZERO.

C'est une question de technologie , d'innovation, de cout,d'efficacité mais cela passe par les charges des entreprises donc des couts. Le patriotisme se mesure au sacrifice que 'l'on peut faire pour son pays, quand la moitié de la france rale quand une mesure(TVA apr exemple) pour sauver le pays est prise on n'est pas patriote.

Si ça pouvait vraiment sauver le pays, je serais partant. Mais comme je te l'ai démontré, c'est comme vouloir écoper le Titanic avec une petite cuillère : ça ne sauvera rien du tout. C'est juste pour "rassurer les banques" et continuer à emprunter à tour de bras... Continuer à couler quoi...

Ce n'est pas mon idée du patriotisme économique.

Le patriotisme économique (comme celui de DeGaulle) c'est d'abord d'être MAITRE CHEZ SOI. C'est pour ça qu'on a NOS centrales nucléaires, NOTRE bombe atomique, NOS services publiques, NOS banques... Mais Sarko fait le contraire : il démantelle tout, il nous vend aux banques. Les décisions nous concernant se prennent à l'étranger... mais il garde le coté sentimental, il veut nous offrir de "l'identité française", car ça évidemment, ça ne coûte pas cher.

...

[Gerard]

Regarde ce soir : pas un journaliste n'a seulement osé poser la question de l'abandon de l'Euro à Sarkozy. C'était juste un débat sur des poils de cul de savoir s'il faut augmenter la TVA de 1,02% ou 1,05%.. le voilà ton GRAND CLIVAGE droite-gauche !

Et non reflechis au second tour les clivages vont se rassembler droite contre gauche, et vise versa c'est tout point barre on nous amuse 50/50 ou 47/53 mais c'est pareil on n'en sort pas

Je suis bien d'accord que ça se terminera à 50/50 entre la "gauche" et la droite.
Mais ce sera bien pour une différence à propos d'un "poil de cul de TVA".

Ce ne sera sûrement pas à 50/50 entre les deux vraies tendances qui existent : mondialistes (UMP - PS) contre souverainistes (FN - MPA). Les médias sont tous du coté des mondialistes et ce sera ce camp qui gagnera à 100%. On aura juste le droit de choisir la tronche du pseudo-président qui devra nous annoncer tous les soirs qu'il "ne peut rien faire".

...

[Tibouc]

Mais je fais partie de ces européistes ! Tu étais sans doute trop jeune aussi, mais j'ai voté OUI à Maastricht au référendum de 1992 ! L'Europe était un pari formidable et j'étais trés content de voir débarquer les euros en 2002. Mais en 2007 effectivement, j'ai voté NON en pensant qu'ils comprendraient qu'il fallait réparer ce qui déconne. Mais ça n'a pas suivi.

Ben je ne comprends pas comment tu peux te dire européiste et défendre le souverainisme en même temps...

[Gerard]

Mais je fais partie de ces européistes ! Tu étais sans doute trop jeune aussi, mais j'ai voté OUI à Maastricht au référendum de 1992 ! L'Europe était un pari formidable et j'étais trés content de voir débarquer les euros en 2002. Mais en 2007 effectivement, j'ai voté NON en pensant qu'ils comprendraient qu'il fallait réparer ce qui déconne. Mais ça n'a pas suivi.

Ben je ne comprends pas comment tu peux te dire européiste et défendre le souverainisme en même temps...

Tout simplement parce qu'au départ, le projet de l'Europe était d'offrir "le souverainisme de l'Europe". Mais il n'y est pas arrivé et n'a plus l'air de vouloir y parvenir. Alors, je me rabats sur l'étage d'en dessous qui a l'air plus à notre portée que l'étage européen.

Mais si demain, on nous propose une Europe Fédérale, avec un président européen élu par tous les citoyens européens, et une Banque Européenne qui agit.. je vote OUI des deux mains.

PS : c'est là qu'on voit la différence entre le "souverainisme de gauche" et le "souverainisme de droite" :
- Ceux de gauche rêvent d'une Europe Fédérale (façon USA).
- Ceux de droite rêvent d'une Europe des Nations (uniquement Marché Commun)
Mais comme on ne peut avoir ni l'un ni l'autre, les souverainistes de droite et de gauche sont objectivement unis dans leur rejet de la construction européenne actuelle.

...

[dan 26]

quotes incorrectes

[Tibouc]

Moi je m'en fous, je me rase jamais de toutes façons ^^

[Gerard]

He beh alors ?.. S'ils reconnaissent d'entrée de jeu qu'ils ne peuvent rien changer, pourquoi voter pour eux ? Mieux vaut choisir quelqu'un qui ira au bout de sa logique...

Tu en connais toi , donne moi un seul nom d'un qui a pu assumer sa logique ?
A part de Gaulle et encore la période etait spéciale .

Effectivement, par définition, ce quelqu'un est quelqu'un qui n'a jamais eu la chance d'avoir le pouvoir. Alors choisis qui tu veux, mais Sarkozy, lui, il a eu sa chance. S'il n'y arrive pas, qu'il laisse sa chance aux autres !

on ne pourra jamais avoir les mêmes salaires que les Chinois, alors à quoi bon lutter sur le terrain des coûts salariaux ? Donc, notre seule chance c'est de taxer leurs produits...

Je t'ai déjà expliqué nos atous baisser les charges, les couts de revient, changer les methodes, innover, vendre, produire plus , se regrouper , délocaliser certains produits etc ,

.. et moi je t'ai déjà expliqué que tous tes "atouts" ne nous font économiser que des miettes, 3 ou 4%, alors qu'il faudrait économiser 50 à 75% pour espérer faire mieux que les Chinois.

JE suis en CDD et JE suis aux 35 heures. Elles sont toujours là, réveille toi !

Je ne savais pas que tu representais tous les Français excuse moi , 9millions d'eures sup ont été faites dans notre pays en 2011 .

Beh ouai et ses "heures sups" elles sont "sup" par rapport à quoi ?... Par rapport aux 35 heures ! Donc la base c'est toujours 35 heures, et "35 heures + 5 heures sup", c'est plus cher que "40 heures". Alors où est le "détricotage" ?

Si on fait une remise sur les charges au patron, cela signifie de l'argent qui ne sort pas de sa poche. Tu crois qu'il va donner une prime à ses salariés pour ça ?! Aucune raison

Tu n'y connais strictement rien en economie cela ne marche pas comme cela, ceux sont des frais en moins que l'on retrouve dans les resultats de l'entreprise, qui sont apres partagés entre les actionnaires, le personnel , et les reserves d'usages . Tu parles de ce que tu ne connais pas désolé de te le dire .

C'est pourtant bien le reproche qu'on a fait aux patrons de la restauration : ils ont profité de la baisse de la TVA et ils n'ont ni augmenté leurs salariés, ni baissé leur prix... Alors "les patrons Bisounours", ils sont seulement dans ta tête, et à coté, il y a la dure réalité...

Pour sauver la Farnce il faut des quantités de mesures qui s'additionnent . La TVA en est une .

.. oui et la taxe aux importations en est une autre. Tous les pays le font, je ne vois vraiment pas pourquoi tu y est tellement opposé. Pourquoi on serait les seules poires de la planète ?

Le patriotisme économique (comme celui de DeGaulle) c'est d'abord d'être MAITRE CHEZ SOI.

Voir la sécurité interreure et l'immigration clandestine

Je ne parlais pas de ça. Je parlais de "principes législatifs". Les immigrés ne nous empêchent pas de faire les lois qu'on veut. Bruxelles si. On y est soumis PAR CHOIX de nos dirigeants.

C'est pour ça qu'on a NOS centrales nucléaires, NOTRE bombe atomique, NOS services publiques, NOS banques... Mais Sarko fait le contraire

Ha bon je ne savais aps qu'il avait vendu les centrales nucléaires, la bombe atomique, les service publics , et les banques tu le sais d'où?

Faut te renseigner ! GDF est dirigé par les russes, les services des eaux par des multinationales privées, et au cas où tu l'ignores, la Banque de France a été remplacé par la BCE. Certes, il n'a pas vendu notre bombe atomique, mais si ça avait été Sarko en 1960, on n'aurait jamais eu de bombe, il serait rentré dans l'OTAN comme un brave toutou.

il veut nous offrir de "l'identité française", car ça évidemment, ça ne coûte pas cher.

On en reparlera dans quelques années quand ta femme sera obligée de se voiler dans la rue, et que l'on interdira aux hommes de se raser .

ça c'est du délire paranoïaque pour nous détourner des vraies pertes de souveraineté. Pendant que le brave français tremble devant 200 femmes en burka, il ne voit pas que son pays appartient déjà aux banques étrangères.

...

[dan 26]

quotes incorrectes

Voilà comment on perd le fil d'un échange , merci bien!!!!!!