Le génocide français

[_Coeur de Loi]

Bonjour à tous

Lors de la révolution française, la Vendée était royaliste et resistait de tout ses forces contre la république, les représailles furent sanglantes, les historiens débatent encore pour savoir s'il n'y avait pas eu génocide, car les soldats révolutionnaires avaient ordre de régler le problème par tous les moyens.

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_vend%C3%A9en#.C2.AB_G.C3.A9nocide_.C2.BB_:_un_d.C3.A9bat_historique_r.C3.A9cent

Les colonnes infernales :

"Le décret du 1er août 1793 sur la «destruction de la Vendée».

Le 17 février, le plan est mis à exécution, avec deux armées divisées chacune en six colonnes, partant l'une de l'ouest, l'autre de l'est. Toutefois, les chefs des colonnes n'ont pas tous appliqué les ordres de destruction et de tueries systématiques."

http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9nocide_vend%C3%A9en#Les_colonnes_infernales

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Bref, il serait temps de faire une loi pour trancher le débat, et faire le travail à la place des historiens.

Une loi mémorielle serait la bien venue pour condamner les crimes de la république révolutionnaire et mettre en prison les négationnistes.

[_La plume]

définition génocide : extermination d'un groupe ethnique.

A ma connaissance il n'y a jamais eu de génocide en France métropolitaine. Sinon le terme perd son sens et dans ce cas, la St Barthélémy devient un génocide, la croisade contre les cathares etc...

[_Coeur de Loi]

Tu diras ça aux descendants des survivants vendéens.

[_La plume]

Pourquoi les vendéens demandent aussi une loi mémorielle ?

mais ils ne sont pas une ethnie, s'ils ont été persécutés c'est à cause de leur attachement à la religion catholique et à la monarchie.

[_Coeur de Loi]

Donc on a le droit de faire un génocide pour un conflit politique ou religieux ?

[_La plume]

Alors ce n'est pas un génocide.

Etymologie : du grec genos, genre, espèce, race, et du suffixe cide, venant du latin caedere, tuer, massacrer.

ou sinon toutes les guerres de conquête furent des génocides. On va pas sans cesse refaire l'histoire.

[_Coeur de Loi]

Il faisait pas bon être vendéen à cette époque durant l'extermination.

[_La plume]

Hé oui, comme il ne faisait pas bon être cathare ou vaudois au 12ème siècle, templier le siècle suivant, protestant encore plus tard etc...

T'es vendéen ?

[_Coeur de Loi]

Le génocide vendéen n'est toujours pas reconnu officiellement, et les négationnistes peuvent nier librement.

Que fait la politique ?

[_La plume]

Mai alors pourquoi parles tu de génocide seulement pour les vendéens ?

[_Coeur de Loi]

Pourquoi pas ?

[_La plume]

Ah bon ? je n'y avais pas pensé

[Trouvère]

Pourquoi les Anglais ont-ils essayé de débarquer à la presqu'île de Quiberon ou en Bretagne ?
Pourquoi les armées prussiennes et autrichiennes étaient-elles près de Valmy ? Pour passer des vacances ??

Les révolutionnaires ont mal réagi à la trahison des Vendéens, je l'admets..
S'ils avaient perdu, je ne dis pas le massacre qu'il y aurait eu.. On aurait maintenant parlé (à tort) de "génocide" des sans-culottes..
Pour des raisons politiques, il y a eu des massacres, non pour des raisons ethniques.
Il faut connaître son Histoire de France avant de déconner... et aussi son vocabulaire.

S'il n'y avait pas eu de Révolutions avec la Liberté de pensée, de croyance et de culte, les non-catholiques, apostats et réformés seraient encore brûlés sur une place publique..

[JO]

le génocide demande un plan d'extermination préalable d'une catégorie humaine, en vue d'en exterminer une autre .Dans la st Barthélémy, la lutte contre les hérésies , les cathares et , quels qu'ils soient , les "autres", décrétés mauvais et à éliminer, il y a l'intention, sinon l'étiquette . Rien à voir avec la colonisation, la guerre, les empires .

[Geveil]

CDL , je suis d'accord avec tous les participants précédents, il ne faut pas mettre les mots de la langue française à toutes les sauces, c'est un facteur de confusion, d'incompréhension entre les humains et donc un risque de violence. Or, sauf erreur, tu serais plutôt contre la violence.
Exemple: la Turquie taxe maintenant la décision du parlement de raciste, n'importe quoi. Alors ne dis pas toi aussi n'importe quoi.

[JO]

La loi est mal venue, à mon avis , n'apportant que quelques voix à une élection présidentielle . C'est à l'histoire de juger, pas aux politiques et pas dans l'impulsion .

[_Spin]

La loi est mal venue, à mon avis , n'apportant que quelques voix à une élection présidentielle . C'est à l'histoire de juger, pas aux politiques et pas dans l'impulsion .

Je trouve aussi cette loi malheureuse. Parce que la limite entre génocide et massacre non génocidaire n'est pas non plus si facile à fixer (ce n'est absolument pas une question de nombre, un massacre de 100 personnes peut être un génocide, un massacre d'un million de personnes peut ne pas l'être). Pourquoi en effet en reconnaitre plus que d'autres ?

Et vu les doutes qui planent sur son éventuel rôle dans le génocide rwandais, la France n'a peut-être pas intérêt à se mettre en pointe...

à+

[_La plume]

Les colons français en 1658 ont éliminés les indiens caraïbes de la Martinique et de la Guadeloupe, cela pourrait être apparenté à un génocide puisque cette ethnie a totalement disparu des îles.

Enfin c'est le seul cas qui me vienne à l'esprit de la disparition d'une ethnie dans l'histoire de France, mais on ne peut pas dire que c'était planifié par le roi, mais par l'avidité des colons nombreux sur un espace restreint.

[_Spin]

Les colons français en 1658 ont éliminés les indiens caraïbes de la Martinique et de la Guadeloupe, cela pourrait être apparenté à un génocide puisque cette ethnie a totalement disparu des îles.

Si c'était délibéré et programmé, c'est un génocide. Resterait à voir s'il y a eu un décideur ou si c'est la somme d'initiatives individuelles auquel cas c'est un peu plus flou. Pas simples, les limites... d'autant que les maladies importées ont pu y contribuer.

à+

[_Spin]

En approfondissant : http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_1658_contre_les_indiens_cara%C3%AFbes
Où je lis que les Caraïbes n'ont pas été exterminés mais en grande partie chassés vers d'autres îles (où ils semblent avoir disparu depuis)... pas simple.

à+

[_La plume]

Il semblerait que ce soit une initiative locale ? sous la pression des planteurs ? car à la même époque cela se passait relativement bien en Nouvelle France, (alliances et métissage) sur les recommandations de Colbert, mais le rapport des forces et l'espace n'était pas le même.

[_Spin]

Il semblerait que ce soit une initiative locale ? sous la pression des planteurs ? car à la même époque cela se passait relativement bien en Nouvelle France, (alliances et métissage) sur les recommandations de Colbert, mais le rapport des forces et l'espace n'était pas le même.

Il semble que ça ait été planifié, mais pas un génocide puisque conclu par une expulsion (avec pas mal de massacres, mais pas d'extermination délibérée).

à+

[_Spin]

Bonjour à tous
Lors de la révolution française, la Vendée était royaliste et resistait de tout ses forces contre la république, les représailles furent sanglantes, les historiens débatent encore pour savoir s'il n'y avait pas eu génocide, car les soldats révolutionnaires avaient ordre de régler le problème par tous les moyens.

Pour pouvoir parler de génocide en Vendée, au sens le plus strict, il faudrait entre autres que les Vendéens résidant à Paris (il devait déjà y en avoir, ne serait-ce que les élus) aient été massacrés systématiquement parce que Vendéens, que les Vendéens servant dans les armées de la République (idem) l'aient été aussi (il parait que sous le IIIème Reich des Tziganes enrôlés dans la Wehrmacht, parfois même décorés, ont été raflés lors de permissions et conduits à la mort...).

Après, cette restriction pourrait bien s'appliquer aussi au génocide arménien...

à+