Re: Pourquoi l'ésotérisme ?

par Jipé Mar 10 Jan 2012 - 18:02

Je pense que les charlatans ont encore un bel avenir devant eux, il y a tellement de gogos, ça fait pitié...

par **Bulle** Mar 10 Jan 2012 - 18:04

Tan a écrit:
Bulle a écrit:Ben voyons ! Prends un dictionnaire et regarde la définition du mot ésotérique avant de dire que ce sont les autres qui confondent voyons !
Purée, l'éveil ça endort le bon sens élémentaire de pas mal de gens on dirait...
Tu m’emmerdes Bulle avec tes dictionnaires et tes définitions. Tu vis dans un monde uniquement rhétorique et conceptuel, ou il y a encore de la place pour autre chose ?
Si tu veux un sens précis de ce qu’est l’ésotérisme, il faut lire des traités de science ésotérique, pas Wikipedia ou le petit Robert !
Si tu veux vraiment découvrir l'ésotérisme, je te propose le « Traité sur la magie blanche » d'Alice Bailey. C'est un bon début je pense.

Mais que cela t'emmerde ou pas n'est pas le problème Tan. Et je sais parfaitement ce qu'est l'esotérisme ...
Et ce n'est pas parce que tu tires les mots à la signification qui te convient que ce que tu racontes aura plus de crédit, bien au contraire.
S'exprimer ne veut pas dire raconter n'importe quoi, désolée de te contrarier.

par ronron Mar 10 Jan 2012 - 18:09

Jipé a écrit:Eckhart Tolle est un bizness man qui vend des bouquins, passe dans des émissions de télé, etc...

Tendancieux.

par Jipé Mar 10 Jan 2012 - 18:12

Regarde Tan, il y a même un site sur la magie blanche et ton nom rire

ICI

par _Tan Mar 10 Jan 2012 - 18:15

Bulle a écrit:Mais que cela t'emmerde ou pas n'est pas le problème Tan. Et je sais parfaitement ce qu'est l'esotérisme ...

Non, quelqu’un qui passe son temps à nier l’intégralité de la tradition ésotérique ne peut pas savoir ce que c’est . Connaître l’ésotérisme n’est pas connaître la définition que tu en as vu dans le Larousse. Connaître l’ésotérisme, c’est avoir une connaissance ésotérique, c’est-à-dire au minimum savoir ce que ça raconte.
C’est comme pour Eckhart Tolle, tu dis que tu connais, mais tu connais quoi de lui au juste ? Rien.

Bulle a écrit:Et ce n'est pas parce que tu tires les mots à la signification qui te convient que ce que tu racontes aura plus de crédit, bien au contraire.
S'exprimer ne veut pas dire raconter n'importe quoi, désolée de te contrarier.

Tu es comme un plombier qui expliquerait doctement à un physicien qu’il raconte n’importe quoi en matière de physique.

par **Bulle** Mar 10 Jan 2012 - 18:15

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Eckhart Tolle est un bizness man qui vend des bouquins, passe dans des émissions de télé, etc...
Tendancieux.

Bah non vendre des bouquins pour diffuser son enseignement c'est l'exact contraire de l'ésotérisme qui est réservé à un public restreint.

par **Bulle** Mar 10 Jan 2012 - 18:19

Tan a écrit: Connaître l’ésotérisme n’est pas connaître la définition que tu en as vu dans le Larousse. Connaître l’ésotérisme, c’est avoir une connaissance ésotérique, c’est-à-dire au minimum savoir ce que ça raconte.
C’est comme pour Eckhart Tolle, tu dis que tu connais, mais tu connais quoi de lui au juste ? Rien.

Encore faut-il savoir ce que signifient les mots avant de prétendre savoir de quoi l'on parle.

par Jipé Mar 10 Jan 2012 - 18:20

ronron a écrit:
Jipé a écrit:Eckhart Tolle est un bizness man qui vend des bouquins, passe dans des émissions de télé, etc...
Tendancieux.

ah bon ?? Et pourtant....

Égocentrisme et mégalomanie chez les '' éveillés '' ( Eckhart Tolle)

L'année dernière, dans la section des disques compacts, sur le site internet d'Eckhart Tolle, chouchou d'Oprah et auteur des livres Le pouvoir du moment présent et Nouvelle Terre, on pouvait lire:

Quand vous écoutez ces entretiens, veuillez vous rappeler que le contenu informatif, aussi utile il peut être, n'est que d'importance secondaire. Au-delà de l'information qui est transmise, quelque chose de plus profond s'opère. Alors que vous écoutez, un état de calme apparaît là où il n'y avait que le bruit du mental. Vous entrez dans un état de présence. Cela devient possible car les mots qui sont dits à partir de cet état de présence portent une fréquence énergétique qui peut éveiller cette même dimension de conscience chez celui qui écoute. Ici réside le pouvoir de tout véritable enseignement spirituel.

Oufff....bonjour l'humilité! Avec la phrase : '' les mots qui sont dits à partir de cet état de présence portent une fréquence énergétique qui peut éveiller cette même dimension de conscience chez celui qui écoute '' Eckhart Tolle dit clairement qu'il vit dans un autre état de conscience et ajoute que lorsqu'il parle, cela provoque un effet sur vous, pas comme les autres philosophes le font...oh non, dans son cas il s'agit d'une fréquence énergétique...Il n'a pas l'air mal à l'aise non plus d'affirmer que son enseignement à lui est un ''véritable enseignement spirituel''.

En lisant ce genre de citations, il semble que ''l'éveil à la présence'' vient avec l'illusion de grandeur et une certitude absolue de détenir ''la vérité''. Derrière un semblant de spiritualité mature (si cela existe) Eckhart Tolle cache le bon vieux totalitarisme spirituel qui existe chez tous les gourous.

Marc-André
Source

par _Tan Mar 10 Jan 2012 - 18:21

Bulle a écrit:Bah non vendre des bouquins pour diffuser son enseignement c'est l'exact contraire de l'ésotérisme qui est réservé à un public restreint.

L’ésotérisme n’est pas réservé à un public restreint. L’ésotérisme est la connaissance venant de l’intérieur. Tu confonds ésotérisme et occultisme.

par _Tan Mar 10 Jan 2012 - 18:30

Jipé a écrit:Égocentrisme et mégalomanie chez les '' éveillés '' ( Eckhart Tolle)

L'année dernière, dans la section des disques compacts, sur le site internet d'Eckhart Tolle, chouchou d'Oprah et auteur des livres Le pouvoir du moment présent et Nouvelle Terre, on pouvait lire:

Quand vous écoutez ces entretiens, veuillez vous rappeler que le contenu informatif, aussi utile il peut être, n'est que d'importance secondaire. Au-delà de l'information qui est transmise, quelque chose de plus profond s'opère. Alors que vous écoutez, un état de calme apparaît là où il n'y avait que le bruit du mental. Vous entrez dans un état de présence. Cela devient possible car les mots qui sont dits à partir de cet état de présence portent une fréquence énergétique qui peut éveiller cette même dimension de conscience chez celui qui écoute. Ici réside le pouvoir de tout véritable enseignement spirituel.

Oufff....bonjour l'humilité! Avec la phrase : '' les mots qui sont dits à partir de cet état de présence portent une fréquence énergétique qui peut éveiller cette même dimension de conscience chez celui qui écoute '' Eckhart Tolle dit clairement qu'il vit dans un autre état de conscience et ajoute que lorsqu'il parle, cela provoque un effet sur vous, pas comme les autres philosophes le font...oh non, dans son cas il s'agit d'une fréquence énergétique...Il n'a pas l'air mal à l'aise non plus d'affirmer que son enseignement à lui est un ''véritable enseignement spirituel''.

En lisant ce genre de citations, il semble que ''l'éveil à la présence'' vient avec l'illusion de grandeur et une certitude absolue de détenir ''la vérité''. Derrière un semblant de spiritualité mature (si cela existe) Eckhart Tolle cache le bon vieux totalitarisme spirituel qui existe chez tous les gourous.

Marc-André
Source

Oui, il est éveillé, il ne va pas s’en cacher. Ce qui te tue Jipé, c’est que certains puissent en savoir plus que toi, que certains puissent être dans un état de conscience plus élevé que le tien.

Mais bon, je n’ai absolument pas envie de polémiquer à propos d’Eckhart Tolle. Ce qu’il représente est trop beau à mes yeux, ça mérite autre chose que ça. Le propre de l’ego est de salir ce qui est beau. Bref, ce sera sans moi.

par Jipé Mar 10 Jan 2012 - 18:34

Voir ici aussi tous ces grands éveillés et maîtres spirituels...

par ronron Mar 10 Jan 2012 - 18:46

Jipé a écrit:
Tan a écrit:
Bulle a écrit:Pour ce que j'en connais, Tolle n'a pas grand chose à voir avec de l'ésotérisme, ni de l'initiation si ?
Eckhart Tolle est un des rares humains vivant actuellement dans l’état d’éveil.
il est peut-être insomniaque ?

Pour demeurer dans le paradigme Tolle, je dirais que sa lecture est éclairante, et ce n'est pas peu dire... Il y a aussi que, quand tu le lis, tu peux mettre en pratique une technique toute simple et tu vois des résultats immédiats.

Là, je me demande dans quelle mesure il faut être dans la posture adéquate pour en bénéficier... Le bénéfice du don est-il en proportion de l'accueil?

Hier encore, un état de malaise, à brasser un appel téléphonique récent mettant en présence des sensibilités exacerbées... Ici, le ressenti est-il descriptible en termes d'énergie? Scientifiquement parlant donc, ne peut-on pas en illustrer le tracé? Ne peut-on pas dans une certaine mesure interpréter ou en comprendre la signification par le recours à celui qui vit l'expérience?

Il est tout de même intéressant de lire qu'un encéphalogramme plat n'empêche pas une EMI de se produire. En déduira-t-on la limite des instruments?

Et laissera-t-on le doute planer sur certaines conclusions qui ne peuvent être que hâtives?

par ronron Mar 10 Jan 2012 - 19:04

Jipé a écrit:Voir ici aussi tous ces grands éveillés et maîtres spirituels...

Une simple question...

Tu affirmerais sans l'ombre d'un doute qu'ils sont tous pareils?

par _La plume Mar 10 Jan 2012 - 19:16

Message supprimé - article 2

par _La plume Mar 10 Jan 2012 - 19:25

Jipé a écrit:Voir ici aussi tous ces grands éveillés et maîtres spirituels...

[quote="ronron"]

Jipé a écrit:Voir ici aussi tous ces grands éveillés et maîtres spirituels...

Y a qu'à lire le titre du site et t'as compris, (***)

par casimir Mar 10 Jan 2012 - 20:04

Les propos de E.Tolle ou J.Krishnamurti n'ont rien d'ésotériques, ce dernier était même plutôt dans le rejet de toutes connaissances ésotériques ("la vérité est un pays sans chemin").
Mais il avait été formé par la société théosophique, ça laisse des traçes.
U.G.Krishnamurti, son double et "anti", est plus radical et plus virulent dans la dénonciation : "Le changement qui m'est arrivé, si c'est là le mot qui vous convient, est un évènement purement physiologique, dépourvu d'harmoniques mystiques ou spirituelles. Celui qui donne une orientation religieuse à un accident physique comme celui-ci se dupe lui-même et dupe toute l'espèce humaine''.

Mais il y a encore plus radical, les propos de Swami Bulshitananda ( rire

) glaner sur son blog :
ICI

"extraits":

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"Tao Te King":

Swami: La réalisation est comme un oiseau qui ne se pose jamais
Questionneur: Mais comment fait-il pour manger et se reposer?
Sw: Il n’a pas besoin de manger et ne ressent pas la fatigue
Q: Ce n’est pas un oiseau alors!
Sw: Quel oiseau?
Q: Celui dont vous parliez
Sw: How! Kow! (imitant le cri d’un oiseau)
Q: Vous faites l’oiseau?
Sw: Non, je fais l’idiot
Q: Pourquoi, que se passe t-i?
Sw: How! Kow!

...

Et aussi son article le monde des gourous !

Ses textes sont, comme pour UG Krishnamurti, libre de droits.
Pas comme d'autres en effet qui ont eu le réveil malin d'en faire un business.

par **Bulle** Mar 10 Jan 2012 - 20:37

Tan a écrit:
Bulle a écrit:Bah non vendre des bouquins pour diffuser son enseignement c'est l'exact contraire de l'ésotérisme qui est réservé à un public restreint.
L’ésotérisme n’est pas réservé à un public restreint. L’ésotérisme est la connaissance venant de l’intérieur. Tu confonds ésotérisme et occultisme.

Non monsieur.
Source

par ronron Mar 10 Jan 2012 - 20:48

Sous toute réserve de ne pas avoir tout compris... Merci alors d'expliciter... Tu m'apparais comme un bonhomme sympathique...

casimir a écrit:et tu penses qu’il faut apprendre
Alors tu écoutes les autres
te dire comment faire
comment te faire
comment t’écouter

Et toi, pourquoi on t’écouterait?

Si tu dis
« Cette personne est stupide »
comment peux-tu le voir
sinon de ta propre stupidité

Si tu ne sait pas ce que c’est
comment la voir ou l’exprimer?

Et maintenant ta définition?

À part te voir comme la lumière éclairant tout le paysage, comment te sens-tu? C’est donc comme ça que tu vis, à dire aux autres comment ne pas vivre?

Ou alors quoi, comment selon toi doit-on vivre?

dieu inventa le temps
pour que tu t’amuses
à en chercher le sens

Pas mal, au fait... Ou devrais-je plutôt demander demander : T’es dans le secret des dieux?

Tolle a un bel éclairage sur le temps psychologique... À lire dans Le pouvoir du moment présent. Plein de bon sens... Moi, ça me sert...

Ça me rappelle une petite phrase du feu Père Gignac de l'université S-Paul à Ottawa, de qui j'avais suivi quelques cours sur Sainte Thérèse d'Avila. À propos justement de tout outil: «Tant que ça sert, on s'en sert; puis, quand ça sert plus, on le sert...»

T’as déja lu
[...]
ca t’as mené où?
Devant une librairie
Ton gourou est éditeur

Et alors?

L’éditeur ne vendrait que ce genre de livres? Maintenant que tu es sorti de la librairie, tu ne lis plus? Tu écoutes la télé? Tu traînes les rues, les forums?

Osho disait que son rôle était de nous distraire pendant que le travail se faisait. Y aurait-t-il donc un temps pour chaque chose?

Si tu n’acceptes pas le présent, Tolle pourrait être utile. Mais aide-toi...

Mais t’as raison au fait, le rendez-vous est dans tes souliers, là où tu es, à l’heure qu’il est...

Et la vie est faite de hauts et de bas...

Pour tous?

par Ling Mar 10 Jan 2012 - 20:59

L'ésotérisme est ce qui est "caché", il s'oppose en cela à l'exotérisme (ce qui est public).
L'ésotérisme est le savoir réservé à l'initié. Ce savoir lui est révélé progressivement au fur et à mesure qu'il franchit les étapes, étapes qui sont conçues comme autant d'épreuves (pour vérifier la "dignité"). Il s'agit le plus souvent de transmettre une "tradition" considérée comme primordiale. Il y a un ésotérisme juif, chrétien, musulman ainsi que dans les autres traditions.
René Guénon et d'autres ont opposé ésotérisme et occultisme.
L'initiation donnerait des "pouvoirs" mais ils ne sont que des conséquences de l'initiation. L'occultiste lui recherche les pouvoirs pour les pouvoirs. Il y a le même rapport entre les deux qu'entre alchimiste et souffleur.
Il me semble qu'il y a confusion entre ésotérisme et "maîtres spirituels". Ce n'est pas vraiment la même chose. Les deux donnent lieu à des dérives souvent mais pas toujours...
Certains passages de ce topic sont assez évocateurs de Léo Taxil et de "Je suis partout".

Bonne continuation sourire

par _La plume Mar 10 Jan 2012 - 21:35

Tan a écrit:

Oui, il est éveillé, il ne va pas s’en cacher. Ce qui te tue Jipé, c’est que certains puissent en savoir plus que toi, que certains puissent être dans un état de conscience plus élevé que le tien.

Mais bon, je n’ai absolument pas envie de polémiquer à propos d’Eckhart Tolle. Ce qu’il représente est trop beau à mes yeux, ça mérite autre chose que ça. Le propre de l’ego est de salir ce qui est beau. Bref, ce sera sans moi.

Tu as tout à fait raison Tan, je cite souvent ces paroles du maître Jésus, ils se reconnaîtront.

Ne donnez pas les choses saintes aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils les les piétinent de leur pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent. Matt 7:6

Les enseignements des maîtres ne doivent pas être salis par les ignorants, ce sera sans moi aussi. Je ne discute plus avec les ignorants, je ne descends pas dans la boue. Ils vont pouvoir se réjouir entre eux sourire

par casimir Mar 10 Jan 2012 - 22:00

Salut Ronron

Au cas où cela t'aurais échappé, ces citations ne sont pas de moi, mais tiré du blog de Swami Bulshitananda cité plus haut.

Est-ce que je les cautionne ?
Non, c'est l'espace d'un instant, si jamais je les comprends.
Mais là où elles m'interpellent, c'est qu'elle ne brosse pas dans le sens du poil.
Et je trouve ça plus "réveillant" que les propos maintes fois répétés, censés expliquer l'éveil de la conscience avec son cortège de connaissances, de niveaux, d'élévations, de superlatifs et autres privilèges (avec ses bons et ses mauvais élèves) et qui étrangement deviennent des somnifers pour rester dans la casserole. Les prétendus "éveillés" vont se parer de vertues pour dissimuler l'orgueil qui ne s'est pas évaporé.
...où comment l'anti-dote devient vite un poison si on s'y attache.

Pour moi, s'attacher à un enseignement c'est encore s'accrocher à une branche, bon chacun son temps...mais il y a bien un moment où il n'y a plus qu'une chose à faire, c'est lâcher la branche, non ?

ronron a écrit:
Et la vie est faite de hauts et de bas...
Pour tous?

Ben oui, mais c'est quoi le haut et le bas ?

par dan 26 Mar 10 Jan 2012 - 22:29

Sorcière a écrit:Il est tout a fait normal que "les dons" ne peuvent pas être prouver car ils sont inversement lier a l'égo.

Et au besoin de croire de la part du patient , ce qui fait que ce don supposé est souvent une forme de placebo pour le patient!!

amicalement

par ronron Mar 10 Jan 2012 - 22:35

En effet, je n'étais pas trop sûr de qui étaient ces citations...

casimir a écrit:Pour moi, s'attacher à un enseignement c'est encore s'accrocher à une branche, bon chacun son temps...mais il y a bien un moment où il n'y a plus qu'une chose à faire, c'est lâcher la branche, non ?

Mais comment déterminer ce moment, même pour l'oiseau appelé à déployer ses ailes?

ronron a écrit:Et la vie est faite de hauts et de bas...
Pour tous?
Ben oui, mais c'est quoi le haut et le bas ?

Dans le sens de la forme physique, émotionnelle, intellectuelle à un moment donné du temps, à l'image peut-être des biorythmes...

Par exemple, d'après ma propre courbe intellectuelle, je serais au top de ma forme, etc.

Biorythmes

par Gepeto Mar 10 Jan 2012 - 23:48

Amen!
Vous avouerez, tout de même, TAN et La plume, que Jipé a réussi son coup, de vous entrainer à vous découvrir.
Votre tort est d'avoir cru pouvoir faire entrer une once de poésie irrationnelle dans ces âmes recouvertes de plumes de canard!

par casimir Mer 11 Jan 2012 - 0:10

ronron a écrit:
Mais comment déterminer ce moment, même pour l'oiseau appelé à déployer ses ailes?

Peut-être au moment où l'oiseau n'y pense plus.
Sans doute ne se pose t'il plus la question...il vole.
Son corps prends le relais, parceque de toutes façons si il reste sur sa branche, il va mourrir. Il doit voler.

Maintenant, pour lacher prise, il me faut déjà comprendre à quoi je suis attaché. Saisir...lâcher...c'est comme respirer...ce sont des gestes de tous les jours, de chaque instant. Et puis après de branche en branche, de certitudes en incertitudes...

Le corps est tranquille dans le changement, ses biorythmes si ils existent ont surtout une amplitude psychologique. Le corps sait, si je suis à son écoute cela reste fluide et sans dualité. Mais si je pense sans me sentir, il y a de l'agitation dans l'air, et des hauts et des bas.

Le rapport au corps est le même qu'à la nature en générale.
Ce que je fais subir à l'un je le fais subir à l'autre.