Re: Les dieux et les demi-dieux

[Albert Galaad]

On ne doit pas avoir la même mythologie et d'ailleurs qui parle de mythologie ? non, tout cela est bien plus réel que tout ce que tu peux percevoir du monde physique.

Un païen créationniste !? Ne me dis pas que tu considères la Théogonie d'Hésiode comme "historiquement vrai" ?

Bref, passons... où as-tu lu que les titans étaient des "démons jaloux des dieux incarnant le mal" ?

[_La plume]

Ah désolé je ne connais pas la théogonie d'Hésiode pourquoi ? les grecs aussi parlent des anti dieux ?

[Nuage]

Je respecte ton Dieu Coeur de Loi, comme je respecte chaque croyance qui est importante pour quelqu'un.
Mais je demande aussi à être respecté par le Dieu.

Et ne veux pas être jugé par un mortel, pour ce qui est de l'au-delà.
Car celui-ci me concerne. Et personne, ne pourra dire ce qu'il en sera, et surement pas en cours de route.
Et le cours de route, c'est la vie que je suis en train de vivre. Ni parfaite, ni tracée. Mais s'il te plait, laisse-moi la vivre. Je suis suffisamment jugée, par des personnes qui ne savent rien de moi.

[Trouvère]

Je respecte ton Dieu Coeur de Loi, comme je respecte chaque croyance qui est importante pour quelqu'un.
Mais je demande aussi à être respecté par le Dieu.

Et ne veux pas être jugé par un mortel, pour ce qui est de l'au-delà.
Car celui-ci me concerne. Et personne, ne pourra dire ce qu'il en sera, et surement pas en cours de route.
Et le cours de route, c'est la vie que je suis en train de vivre.

D'accord, Nuage.. Qu'est-ce qu'ils en savent ceux qui osent prédire l'avenir.. de l'humanité ? C'est une simple croyance sans aucune preuve..

Je m'oppose aux croyants qui se permettent de m'inventer un avenir toujours sombre parce que je n'ai pas leur foi.. .. Rebelle de nature, je repousse ces prophètes de malheur.
Comme l'a écrit Vigny :
"Gémir, pleurer, prier est également lâche.
Fais énergiquement ta longue et lourde tâche
Dans la voie où le Sort a voulu t'appeler,
Puis après, comme moi, souffre et meurs sans parler."

Ou "Do your duty come what may"..

S'il suffisait de croire.......................

[Albert Galaad]

Ah désolé je ne connais pas la théogonie d'Hésiode Neutral pourquoi ? les grecs aussi parlent des anti dieux ?

D'anti-dieu non. Cette histoire de "dieux maléfiques" est une pure fantaisie, une interprétation à la sauce chrétienne des anciens mythes qui n'a rien de pertinent. Il n'y a pas de "dieu du mal". Nul part. Enfin, sauf peut-être à la limite chez les égyptiens avec Set et Apep... mais et encore. Hadès n'est pas maléfique. Loki n'est pas maléfique. Les asura ne sont pas maléfique. Même les géants du givre ne l'était pas.

Si tu voulais demander si les grecs ont des titans... bien sûr, les titans SONT un mythe grec. Mais non, ils ne sont pas des anti-dieux. Ils sont une race des dieux, antérieur à la race des olympiens, et ils n'ont rien de démoniaques.

[ronron]

Imagine qu'on veut trouver la valeur d'une personne.
Un demi-dieu dira : "Combien il a d'argent ?"
- On regarde sa somme en banque et on donne une valeur.
Un dieu dira : "Quelle est sa moralité et sa bonté ?"

Et c'est pourquoi on continue de lapider la femme adultère, tuer l'apostat ou le blasphémateur, pénaliser l'homosexuel...

Christ dira-t-il encore : «Père, pardonne-leur?»

[_La plume]

Ah tu peux penser que c'est une fantaisie, mais moi j'y crois aux anti-dieux, aux forces démoniaques, ou asuriques, (dans les univers relatifs, bien entendu car je vis dans le relatif) Ils sont le côté sombre, anti christique, anti dharmique, ou ce que tu veux, et s'opposent à la lumière et maintiennent l'homme dans un état d'illusion et de ténèbres et font tout pour retarder l'éveil de l'humanité. On les retrouvent dans tous les mythes. C'est le combat éternel qui se déroule sur plusieurs plans. Bien sûr qu'ils ont leur rôle à jouer dans le jeu cosmique. C'est vrai que le terme de "titans" fait référence à la mythologie grecque, ou à l'Atlantide, mais on l'emploi aussi dans les traductions des écritures bouddhistes. Dans le gnosticisme, on peut faire aussi le rapprochement avec les archontes, les dieux ou anges déchus. Il ne faut pas oublier que le mythe est un langage sacré et caché.

[ronron]

Dans le gnosticisme, on peut faire aussi le rapprochement avec les archontes, les dieux ou anges déchus. Il ne faut pas oublier que le mythe est un langage sacré et caché.

On a aussi les fils des Élohîms...

Bible Chouraqui, Genèse 6:2 : Les fils des Elohîms voient les filles du glébeux: oui, elles sont bien. Ils se prennent des femmes parmi toutes celles qu’ils ont choisies.

Bible de Jérusalem : Genèse 6:2 : les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.

[Opaline]

Pour les demi-dieux :
- Les politiciens, rois et ministres.
- Les savants, spécialistes.
- Les juges, avocats.
- Les artistes, les stars.
- Les marchands, financiers.
Pour les dieux :
- Les religieux.

Et les valets !
Tu oublies les valets : tous ceux qui exécutent, mécaniquement, machinalement , dans une confiance aveugle, les ordres et désirs des Dieux et demi-Dieux !
Et puis, Les petits valets : qui singent, leurs modèles dont ils sont les bras , espions et tortionnaires faisant suer la base !

J'ai plus de peine pour les animaux qui meurent que pour beaucoup d'humains et je ne m'en cache pas.

Les animaux à plumes, particulièrement ?

[Trouvère]

Pour les demi-dieux :
-
- Les savants, spécialistes.
-
- Les artistes, les stars.
-
Pour les dieux :
- Les religieux.

Hypocrite et profiteur..
Tu n'aimes pas les savants à cause de ton ignorance crasse.. mais tu te sers sans vergogne de leurs inventions.. Ce n'est pas tes
TJ qui ont inventé ce dont tu te sers.. Scandaleux.
Quant aux artistes.. tu ne connais pas leurs œuvres.. Que connais-tu de Bach, Händel, Mozart ??? Que connais-tu des écrivains, poètes ?? Que connais-tu des peintres, sculpteurs ?? T'es nul.. et chiant..

Je me casse..

[Nuage]

Serait-il possible d'éviter les mots trop durs, comme "ignorance crasse", ou présumer de la façon dont vit l'autre et sa façon d'appréhender l'environnemental ? S'il vous plait.

Je sais que c'est loin d'être facile, mais n'oublions pas que pour celui qui ne voit, perçoit pas ou ne comprend pas, ou a des difficultés à retranscrire, communiquer, il ne peut saisir ce qui est incompréhensible à son sens.


Bon je suis peut-être allée trop vite, reprenons du début.

Coeur de Loi, peux-tu nous expliquer le sens que tu mets à chaque mots de la liste (là où il y a les pointillés pour répondre) ?

J'essaye de ne pas oublier ta phrase d'introduction à la liste, "Sur Terre, nous avons aussi ceux qui leur ressemblent selon la voie qu'ils suivent."

Pour les demi-dieux

- Les politiciens, rois et ministres : .... .... ....
- Les savants, spécialistes : .... .... ....
- Les juges, avocats : .... .... ....
- Les artistes, les stars : .... .... ....
- Les marchands, financiers : .... .... ....

Pour les dieux

- Les religieux : .... .... ....

Pour les religieux au début je pensais que tu parlais des hommes de religions (métier), en suivant la liste qui au premier abord (à mon sens) ressemblait à une liste de corps de métiers, de fonctions ; mais ensuite tu as dit que tu entendais par là, des croyants de toute religion, et ceux qui procurent la paix.
Tu as aussi rajouté, que "les religieux qui agissent comme des démons, iront en enfer selon le Bouddhisme du Mahayana. Car la guerre est la voie des démons."


Qu'est-ce qu'un :

- philosophe matérialiste : .... .... ....
- philosophe spiritualiste : .... .... ....

[Jipé]

"Ignorance crasse" est une expression un peu cavalière, mais pas une véritable insulte.

[_Coeur de Loi]

Bonjour Nuage

Un philosophe materialiste sera un penseur sur la matière et le monde. Cela conduit aux philosophies du monde dans tous les domaines :
- Politique
- Science
- Justice
- Art
- Économie

Un philosophe spiritualiste, sera un penseur sur l'esprit et le divin, il cherchera une démarche pour une bonne conduite, une discipline de vie.

---

La vie interieure est aussi importante que la vie exterieure :

- Dans la vie exterieure, on s'occupe de sa maison, ses courses, ses relations, son ménage, etc...
- Dans la vie interieure, le sage s'occupe à se connaitre et à son ménage interieur.

---

La vie interieure, c'est le travail du sage.

[Jipé]

Ah?! Que fais-tu alors des non-croyants qui vont entreprendre une psychothérapie pour arriver à mieux se connaître, mieux définir leurs besoins, leurs relations avec les autres, avec la société, etc...
C'est un vrai travail d'introspection, d'analyse personnelle, de vie intérieure...

[_Coeur de Loi]

La psychologie est une science du comportement, donc c'est une voie pour les savants et docteurs.

Une voie mondaine comme les 4 autres.

[Jipé]

La psychologie est une science du comportement, donc c'est une voie pour les savants et docteurs.

Une voie mondaine comme les 4 autres.

oui et elle sert à améliorer sa vie intérieure entre autres!

[_Coeur de Loi]

Ce n'est pas une science exacte.

Et comme le reste cela reste superficiel, illusoire, éphémère, tout relatif.

[Jipé]

Ce n'est pas une science exacte.
Et comme le reste cela reste superficiel, illusoire, éphémère, tout relatif.

oui et alors ? La croyance n'est pas relative et illusoire ?

[Trouvère]

Ce n'est pas une science exacte.

Et comme le reste cela reste superficiel, illusoire, éphémère, tout relatif.

Comme la foi qui n'est pas une science exacte.. Elle est aussi illusoire..

[gaston21]

Dans le gnosticisme, on peut faire aussi le rapprochement avec les archontes, les dieux ou anges déchus. Il ne faut pas oublier que le mythe est un langage sacré et caché.

On a aussi les fils des Élohîms...

Bible Chouraqui, Genèse 6:2 : Les fils des Elohîms voient les filles du glébeux: oui, elles sont bien. Ils se prennent des femmes parmi toutes celles qu’ils ont choisies.

Bible de Jérusalem : Genèse 6:2 : les fils de Dieu trouvèrent que les filles des hommes leur convenaient et ils prirent pour femmes toutes celles qu'il leur plut.

ronron, je comprends mieux l'histoire du péché originel et notre chute dans la détresse . A l'époque de l'Eden, une fille te plaisait ? Tu l'embarquais illico pour la transporter au septième ciel ! Pas de lapin, pas de baffe, pas de bombe lacrymo... Ah, l'heureux temps ! Et même pas de compte en banque, ce compte qui souvent les intéresse plus que nos remarquables qualités en tout genre...

[Trouvère]

ronron, je comprends mieux l'histoire du péché originel et notre chute dans la détresse . A l'époque de l'Eden, une fille te plaisait ? Tu l'embarquais illico pour la transporter au septième ciel ! Pas de lapin, pas de baffe, pas de bombe lacrymo... Ah, l'heureux temps ! Et même pas de compte en banque, ce compte qui souvent les intéresse plus que nos remarquables qualités en tout genre...

Peut-être, Gaston ! Mais, par contre, Eve n'avait pas de nombril : zone érotique à souhait..... Adam n'a pas eu le choix : c'était Elle ou .......je n'sais pas !

[Albert Galaad]

Ah tu peux penser que c'est une fantaisie, mais moi j'y crois aux anti-dieux, aux forces démoniaques, ou asuriques, (dans les univers relatifs, bien entendu car je vis dans le relatif) Ils sont le côté sombre, anti christique, anti dharmique, ou ce que tu veux, et s'opposent à la lumière et maintiennent l'homme dans un état d'illusion et de ténèbres et font tout pour retarder l'éveil de l'humanité. On les retrouvent dans tous les mythes. C'est le combat éternel qui se déroule sur plusieurs plans. Bien sûr qu'ils ont leur rôle à jouer dans le jeu cosmique. C'est vrai que le terme de "titans" fait référence à la mythologie grecque, ou à l'Atlantide, mais on l'emploi aussi dans les traductions des écritures bouddhistes. Dans le gnosticisme, on peut faire aussi le rapprochement avec les archontes, les dieux ou anges déchus. Il ne faut pas oublier que le mythe est un langage sacré et caché.

"On les retrouve dans tous les mythes"... non. Cette idée de mal absolue ne se retrouve guerre qu'au moyen-orient... les égyptiens, les zoroastriens et les hébreux se la disputent, en fait.
Via le christianisme et l'Islam, ce concept est devenu la règle plus que l'exception... mais elle n'en est pas moins un cas particulier ! Il n'y a pas de "dieu du mal". Nul part, sauf dans l'imagination de quelques mésopotamiens superstitieux.
Et non, les asura ne sont pas des démons maléfiques... ce n'est pas parce que les traducteurs s'amusent à mettre du "démon" à la pelleté dans les mythes hindoues qu'on peut y trouver de véritable équivalent du diable. L’hindouisme est fondamentalement moniste... c'est bien le dernier endroit ou tu trouveras une dualité bien/mal absolue. Tous les dieux d'Inde sont aussi sombre que lumineux. Asura compris.

[_La plume]

C'est faux, l'hindouisme n'est pas uniquement moniste, il admet toutes les voies d'approches. Il serait uniquement moniste qu'il aurait un point de vue incomplet de la vérité, or ce n'est pas le cas. La confusion ne vient pas des traducteurs, mais des néophytes qui confondent les plans, qui parlent de l'Absolu sans l'avoir réalisé et ne comprennent pas le sens des mythes et du monde relatif. Il n'y a pas pire que les pseudo monistes occidentaux. Je ne connais pas un hindou même adepte du non dualisme absolu, qui ne respecte pas les mythes anciens et la doctrine des avatars. Devas signifie "lumineux" et les asuras sont leur contraire.

Ces mythes, on les retrouve dans les traditions celtes, et nordiques. Non ce ne sont pas de simples contes, seulement il faut les déchiffrer.

[chevalom]

bonjour,

je veux redéfinir les deux termes; Dieux et DemiDieux.
Les Dieux sont des etres purement spirituel, ils sont des manifestations de Dieu celui dont on ne peut donner de nom ni de forme.
Ceci se retrouve dans l'indouisme quand on parle de Shiva, Vishnou et Bhrama issu tous les trois de "Bhraman" identique a Allah.
Par opposition aux dieux nous avons l'homme qui lui vit sur le plan matériel.

Dans l'histoire nous entendons parler des demi dieux, comme Hercule, Persée qui sont naits d'un pere divin et d'une mère terrestre. Cette histoire se retrouve avec le Christ.
Mais on retrouve cela aussi chez les indous qui eux nommes ces demidieux des Avatars comme: Rama, Krishna, Bouddha, mais aussi a nouveau le Christ.

[_La plume]

Les qualités divines et démoniaques sont clairement définies dans Bh.G. Les dévas sont pourvus des qualités lumineuses, les asuras des qualités démoniaques. Ces qualités se retrouvent aussi en l'homme, mais il me semble que la voie progressives normale est de passer de l'ignorance, de maîtriser la passion et de s'installer dans la vertu, les qualités divines, avant de pouvoir accéder à l'Absolu.

Pour moi les avatars ne sont pas des demi dieux, mais Dieu fait homme. La différence entre un avatar et un être réalisé, c'est qu'un avatar n'a aucun effort à faire, il naît avec les qualités divines, tandis qu'un être réalisé le devient après de nombreuses existences et luttes.

Certains hindous considèrent Jésus comme un Avatar, d'autres plutôt comme un être réalisé, un mahatma ou un grand yogi.