Re: JESUS et Marie Madeleine

[Ménérès]

Qu'est devenu alors la descendance de Marie et de Jésus?

[Anna]

Il faudra lire le prochain récit historique de Dan Brown pour le savoir

Pour le moment, il fait ses recherches sur les sites conspirationnistes américains, comme d'hab. quoi...

[Ménérès]

Dan Brown reste un auteur de romans. Certes, j'ai adoré le Da Vinci code ( sauf le film) mais je reste prudente malgré qu'il a fait des recherches à droite et à gauche il ne faut pas tout prendre au premier degré !

[Anna]

Pour ma part, il n'y a aucun risque que je prenne D.B. au sérieux !

Il y a des personnes qui ne croient pas à l'existence de Jésus, mais qui croient dur comme fer qu'il a "épousé" Marie-Madeleine...

[ronron]

Il y a des personnes qui ne croient pas à l'existence de Jésus, mais qui croient dur comme fer qu'il a "épousé" Marie-Madeleine...

J'ai personnellement de la difficulté à imaginer Jésus sortir d'une église à son bras la belle Marie et venant de se marier...

Tout autant qu'à l'imaginer baiser la grosse bague du pape...

[Ménérès]

[quote="Anna"]Pour ma part, il n'y a aucun risque que je prenne D.B. au sérieux !

Tu me rassures ...

[ronron]

[quote="Ménérès"]

Pour ma part, il n'y a aucun risque que je prenne D.B. au sérieux !

Tu me rassures ...

Attention! Il y a aussi du sérieux dans D. B.

[komyo]

Il y a des personnes qui ne croient pas à l'existence de Jésus, mais qui croient dur comme fer qu'il a "épousé" Marie-Madeleine...

J'ai personnellement de la difficulté à imaginer Jésus sortir d'une église à son bras la belle Marie et venant de se marier...

Tout autant qu'à l'imaginer baiser la grosse bague du pape...

c'est une remarque intelligente, je la complète, est ce que jésus aurait prié devant sa croix ou tout autre instrument de torture. C'est vrai qu'il y a cette curieuse idée qu'il a souffert pour nous, mais quand même la question peut se poser.

[Ménérès]

C'est horrible ce qui est arrivé à Jésus, se faire trimballer dans les rues et finir sur une croix avec une couronne d'épine sur la tête et un roseau pour sceptre! C'est cruel et inhumain!!

[_dede 95]

Moi je préfère l'histoire du Da Vinci Code de DB, à celle du Nouveau Testament des Pères de l'Eglise!
Pis y a moins de page chez le 1er!
Et pourtant le 2èm est le plus vendu, surement une étude de marché mieux faites....va savoir!

[Trouvère]

On m'avais caché ça dans les années 50/60 , Pour le Vatican et son enseignement la Marie était une prostituée, du reste les rédacteurs du NT, qui l'on relaté 100 ou 200 ans après, avaient comme référence une Photo prise aux noce de Cana! Enfin quoi, Jésus donnait des cours au temple, il avait assez d'argent pour se payer une prostituée!
Le Cardinal Danielou à suivi sont maitre, ça c'est une preuve!
J'ai blasphémé? Chouette!

Monsieur le Cardinal Daniélou serait mort en pleine épectase comme Monsieur le Président de la République Félix Faure.. De bons chrétiens finalement qui ne sont pas partis ad patres comme des cons, dans leur lit !

Pour en revenir à Marie de Magdala.. Qu'elle ait été la compagne de Jésus n'enlève rien au contenu du message..

L'Eglise a horreur du sexe à l'instar d'Origène, un chrétien convaincu qui a suivi à la lettre les textes de Matthieu, 19:12 (« il y a des eunuques qui se sont faits eux-mêmes eunuques pour le royaume des cieux ») et de Marc, 9:43 (« si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la »).. et qui s'est fait émasculé !

[Anna]

N'importe quoi...

[komyo]

N'importe quoi...

pas sur origène était complétement allumé En 215, bien que très jeune, il succède à son maître Clément d'Alexandrie à la tête de la Didascalée à l'École théologique d'Alexandrie (école catéchétique)1. Il se signale dès lors par une rigidité de principes et de mœurs qu'il pousse au point de se castrer pour se soustraire à toute tentation1. On lui attribue6 le fait d’avoir étendu à tous les juifs, et pour tous les temps la responsabilité de la mort de Jésus, allant plus loin que Jean 19:6 et 15 pour qui ce sont les « principaux sacrificateurs » qui réclament la crucifixion de Jésus.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Orig%C3%A8ne

[Ménérès]

Paul, Pierre et Cie ont tourné le dos à Jésus car ils avaient peur de finir comme Jésus.
D'être trainé comme de la crotte, se faire lyncher par la foule, se faire clouter et sentir les clous dans la chair ce n'est pas drôle.
Jésus est mort chouette maintenant on peut faire ce qu'on veut sur son dos....Faux cul.
A cette époque, ils aimaient le sang et la chair..... La religion me fout la bougeotte...

[Anna]

@ komio

Et en allant plus loin :" La vérité historique de cette castration a été mise en doute par quelques disciples. On a supposé que c'était un racontar répandu par les rivaux d'Origène qui s'efforçaient de réduire son importance ou de souiller sa réputation"

De même le "on lui attribue"...

Et Les théories d'Origène sont entachées d'hérésie. Bien que de l'époque patristique, il n'est pas un Père de l'Eglise, mais un théologien.

[komyo]

@ komio

Et en allant plus loin :" La vérité historique de cette castration a été mise en doute par quelques disciples. On a supposé que c'était un racontar répandu par les rivaux d'Origène qui s'efforçaient de réduire son importance ou de souiller sa réputation"

De même le "on lui attribue"...

Et Les théories d'Origène sont entachées d'hérésie. Bien que de l'époque patristique, il n'est pas un Père de l'Eglise, mais un théologien.

On a supposé, mais l'histoire semble confirmer cette version...cf le reste de l'article.

Enfin, s'il n'est pas père de l'église, son influence n'en est pas moins importante, la preuve par l'image avec cette saine lecture concernant le "tournant irréversible" imprimé à l'histoire de la théologie et de la pensée chrétienne.
http://www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/audiences/2007/documents/hf_ben-xvi_aud_20070425_fr.html

ça plus ça plus ça...

[Anna]

Son influence la plus importante, sur ce que j'en connais, c'est sur la manière de lire les Saintes Ecritures. En cela, il fût un précurseur de la lectio divina...

[Magnus]

A Ronron : merci de surveiller tes quote, stp. Par exemple, à partir d'ici.

[stana]

Personnellement,l'idée que Jésus ai pu avoir une relation amoureuse avec Marie-Madeleine-ou qui que ce soit d'autre d'ailleurs-ne me choque évidemment pas.
En revanche,je pense qu'il n'y a aucune preuve,aucun indice même,pour autant que je sache,dans ce sens.A-t-Il"connu"quelqu'un,ou plusieurs personnes"bibliquement"si j'ose dire?Si c'est le cas,ce n'est pas moi que ça va heurter.S'Il devait connaître tout ce que doit éprouver l'Homme...mais cette expèrience n'était peut-être pas indispensable.Qui sais?Et est-ce si vital?
Les premiers chrétiens ayant décrété que la sexualité est sale,basse et mauvaise...bien sûr qu'inconsciemment,cela rebute tout plein de gens!
Même sans partager cet avi,ça se comprends.Je le dis en toute objectivité.
Rien ne prouve rien.

[_dede 95]

Bah Stana on a aucune preuve de l'existence de Jésus, alors un mariage avec un fantome.....

[stana]

Qu'un personnage soi-disant historique-surtout si du mysticisme s'en mèle-ai ou non existé,il est naturel que les gens y projettent leurs fantasmes ou tabous divers.C'est dans la nature humaine.

[nonorobot]

C'est d'après l'Evangile sur l'insistance de sa mère que Jésus a opéré ce premier miracle.
Nous pourrions nous demander pourquoi sa mère a tant insisté ?
Peut-être, précisément, parce c'étaient les noces de son fils.
Pure hypothèse, bien sûr.

Il est écrit que Marie était la aussi et que c'est elle qui a indiqué à Jésus qu'il n'y avait plus de vin et que ce dernier l'a rabroué.
"tant insisté" me semble un peu fort dans ce cas.
Les testaments on été écrit bien après et si l'on avait voulu dissimulé son mariage il aurait été bien plus simple
de ne pas parler du tout de cet épisode, qui n'a pour seule distinction d’être le premier miracle.
Jésus thaumaturge en faisant du vin avec de l'eau avouons que c'est moins class que de rendre la vue à un aveugle , de faire pousser un membre atrophié aux yeux de tous, ou encore galoper un paralytique.

[JO]

Et le symbole du vin nouveau, des outres neuves, de la transformation de la nature (eau) en culture (vin) ? Symboliquement, l'histoire est très forte : le mariage ( nouvelle alliance), la transmutation de la nature, l'ivresse neuve d'une mystique nouvelle .Marie- Madeleine n'apparait pas dans l'histoire et on ne sait pas quand elle y est apparue , symbole de la féminité sauvage en féminité magnifiée par l'amour humain, rien qu'humain . Au tombeau, on imagine le déchirement d'être frustrée du corps bienaimé , la supplication au jardinier . On avoulu dépouiller le texte de toute chaleur seulement humaine, c'est dommage . Dans le commandement "aimez-vous", il y a l'affirmation de la nécessité de l'amour humain .

[nonorobot]

l'histoire a souvent plusieurs lectures mais de la cas des histoires religieuses il y a une dimension spirituelle supplémentaire et cette symbolique ne simplifie rien.

[JO]

elle nourrit ceux qui ont jeté les oripeaux pour garder la substance .