Re: ... et l'on n'apprendra plus la guerre...

[_Personne]

Quand on en a besoin, on se trouve toujours un agresseur et puis il ya les gens "poil-à-gratter", qui nous irritent...

Hors sujet

[Anthyme]

… / … Ce qui est clair, c'est … / … que les échanges ne concernent pas nos individualités.

@Personne … @Anthyme … ce n’est que du vent.
Ce qui se trouve à côté de nos avatars respectifs ; ce ne sont que des petites lettres.
La véritable dimension sera celle donnée par ceux qui liront.

« Vous » … c'est-à-dire celui qui devant son écran lira …
« Vous » donnerez aux petites lettres d’@Anthyme une dimension à votre mesure.
Et « moi », devant le mien, j’interprète celles de @Personne.

Cependant, maintenant, mardi 29 novembre 2011, à 18 heures 55, ce n’est pas @Anthyme qui écrit ; mais indéniablement « moi » ; pour preuve :
Ce sont les articulations de mes gros doigts arthritiques qui me le disent.

Que ce soit « moi » devant mon clavier, ou « vous » devant votre écran ; aux deux extrémités de la chaine se trouvent deux subjectivités …
… au moins !... car d’« autres » lisent … et surtout interprètent.

C’est très important l’interprétation.
C’est par elle que s’exprime toute créativité.

Pour exemple …un peintre …
Un peintre de grand talent, au faîte de son art, peint son chef d’œuvre …
… et l’offre en contemplation à ses poissons rouges !
Cette œuvre aura une valeur à la mesure de l’interprétation des poissons.

… … … …

Nos « individualités forumesques », en aucun cas, ne comptent :
Elles n’existent pas !

Par contre, il est impossible de faire l’impasse sur la subjectivité de chacun :
C’est elle qui lit ; et donc crée !

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J'attends des arguments sur le sujet, qui n'est pas ma personne.

Je vous en ai donné un, mais vous ne l’avez pas compris.

Chose que « moi » comprend ainsi :
« "Lui-@Personne" est en recherche d’idées toutes faites, bien ficelées. »

Venant de moi, elles sont rares, les idées : je préfère les petites taches.
À partir d’elles ; « celui qui lit » en crée de bien meilleures que les miennes.

… … … …

Les petites taches ?...

Savez-vous « lire » le carrelage ?
Ça dépend duquel me direz-vous … bien sûr …

Celui de ma salle de bain est simplement moucheté.
Il m’arrive de le regarder de longues minutes.

Cela n’a rien à voir avec l’éclairage ni le moment de la journée …
… mais de mon humeur … de ma disposition d’esprit … :
J’y découvre souvent des « images » nouvelles …

(Il faut que j’abrège, sans quoi mon texte sera recouvert de « rouge-instit » « HS » : j’accélère ma rédaction !)

… … … …

Les « biblolâtres » sont des générateurs et consommateurs d’idées toutes faites, bien ficelées.

Qu’ils soient « peintres » ou « petits poissons » …
… ils ont la même passion pour un figuratif rouge-sang.

Les loups aussi ont une passion pour le rouge-sang …
… pourvu que ce ne soit pas le leur.

… … … …

Les « Textes Saints » …
Je les « lis » comme un carrelage.

Ainsi …

" Alors, le loup sera l'hôte de l'agneau, la panthère se couchera près du chevreau, le taureau et le lion mangeront ensemble,...la vache et l'ourse fraterniseront..."

… à la façon d’un grizzli aux yeux verts qui accepte l’hommage d’une mésange.

(Mais en précisant toutefois que contrairement à @Bernard/Gaston, c’est une chose que le grizzli refuse des « Témoins de leur Trouille » ; qui d’ailleurs, ayant fait connaissance avec « la Bête », contournent silencieusement sa porte.)

… doooonnc …
Le grizzli … sa sœur Mésange … son frère Chien … son frère Cochon …
… chien ?!... ses sœurs Chiennes de garde … son frère Cheval … et … d’autres …

… mais pas les Trouillards Biblolâtriques … ni … … ni les loups !
… et oui !... que voulez-vous ... ils sont absents de son carrelage.

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Ce qui est clair, c'est que vous être HORS-SUJET .

… Là !... Pour une fois ! …
… je dois reconnaitre que je n’en sais plus trop rien.

À mon humble avis … non.

Mais si ce que je viens d’écrire vous paraît « Hors-Sujet » ; je vous laisse le soin d’appuyer sur le petit point d’exclamation en haut à droite …

… … … …

manifeste des « chiennes de garde »:

_____________________________
Les hommes de pouvoir savent compter ce qu'ils possèdent, avec calme ...
... car les chiffres ne crient pas.
Janus

[JO]

la guerre pose la question de l'injustice : comment la combattre sans employer des armes injustes ? Le mal s'ajoute au mal ...

[JO]

HS:

[Anthyme]

@Jo, je viens d’envoyer une alerte.

texte de l’alerte:

[JO]

merci de m'avertir. Le lien avec la liberté, donc la guerre, me paraissait évident , pourtant .
Il y a mille moyens de faire la guerre et le lion, pour le moment, demeure carnivore : on est donc loin de la fin des temps . Est-ce plus clair ainsi ?

[chercheur]

En effet... la nature des choses étant de ce qu'elle est actuellement, je vois difficilement comment cette prophétie d'Ésaïe 11 pourrait se réaliser. Nul doute que ça prendrait sûrement tout un changement au niveau même de la nature de ce monde pour arriver à ce que les loups puissent cohabiter avec les agneaux!

[JO]

Il faut partir de soi : revenir sur sa propre agressivité, si vite éveillée . La plupart du temps , le brave chien de la famille est pacifique . Pourtant, il lui arrive de mordre un enfant qui lui a fait mal ou dont il est jaloux . L'agressivité est très rarement due à la perversité , mais elle est souvent réactive à une agression réelle ou fantasmée . On réagit à l'injustice et c'est nécessaire , mais pourquoi employer des moyens injustes pour la combattre ?

[chercheur]

As-tu remarqué, Jo, que la prophétie d'Ésaïe 11 fait allusion au Messie d'Israël qui aura apparemment le pouvoir de faire mourir le méchant par le seul souffle qui sortira de sa bouche?.. un peu à la manière du Messie dans le film de science-fiction "Le Messie de Dune"? (Ésaïe 11:4)

Nul doute que si un tel Messie faisant son apparition sur la scène mondiale, avec un tel pouvoir, que cela changerait sûrement beaucoup de choses sur cette terre!

[JO]

j'aimerais mieux qu'il fasse mourir la méchanceté dans le méchant, devenant alors gentil ... oui, je sais , j'ai gardé une certaine fraicheur d'âme

[Ling]

Mais faut-il prendre les prophéties "ad litteram"?

[chercheur]

j'aimerais mieux qu'il fasse mourir la méchanceté dans le méchant, devenant alors gentil ... oui, je sais , j'ai gardé une certaine fraicheur d'âme

Ouais... ça serait une bonne idée, Jo! Mais faut dire qu'il est parfois très difficile de faire comprendre le bon sens à des gens qui ne veulent absolument rien entendre... d'où la nécessite, parfois, d'utiliser des moyens de dissuasion efficaces.

[chercheur]

Mais faut-il prendre les prophéties "ad litteram"?

Chose certaine, le prophète Ésaïe croyait que d'importants changements devraient s'opérer sur cette terre pour arriver à établir une paix qui puisse durer. Mais, toi, qu'en penses-tu?

[JO]

c'est vrai qu'on en prendrait bien certains pour cogner sur les autres ! La justice, c'est difficile .Pourtant, en famille , on a fini par proscrire les châtiments corporels . Si les états se donnaient les moyens d'une véritable formation des jeunes, ça irait mieux . Il y a des peuples pacifiques , des bouddhistes doux , même si vous passez devant eux dans une file d'attente . Je pense à ma confusion, quand ça m'est arrivé, étourdiment , et que nul n'a protesté, dans un ashram . Au supermarché, essaye !

[chercheur]

Hum hum... Il est tout de même assez étrange que le Nouveau Testament fasse également allusion au Messie en tant que quelqu'un qui puisse détruire le méchant par le souffle de sa bouche!.. tu ne trouves pas, Jo? (voir 2 Thes 2:8)

[Ling]

Qu'est qui est détruit? est la question que je me pose.
Le porteur du Mal ou le mal qui est en lui?

[chercheur]

Qu'est qui est détruit? est la question que je me pose.
Le porteur du Mal ou le mal qui est en lui?

Ça serait bien si ça pouvait être le Mal qui est en l'homme, Stirica. Mais d'après ce qui est écrit, c'est celui qui porte le mal en lui et qui ne veut pas reconnaître que ce qu'il fait est mal aux yeux du Juge Suprême et qui, de ce fait, refuse de changer d'attitude. En somme, il faut bien reconnaître qu'il n'y a pas grand chose à faire avec celui qui s'endurcit dans le Mal et qui s'entête à dire que ce qu'il fait est Bien... alors que ce qu'il fait est Mal.

[Ling]

Il me semble que les chrétiens interprètent
" Je ne suis pas venu apporter la paix mais l'épée" ainsi.
L'épée symbolisant le verbe destructeur. Toutes ces paraboles antiques ne nous parlent plus vraiment. Nous sommes hors contextes. Je garde toujours à l'esprit: Le verbe tue, l'esprit vivifie.

[chercheur]

À ce que j'en sais, du seul fait de sa venue sur cette terre, le Christ a suscité la division entre tous les gens. Si le Christ devait réapparaître aujourd'hui ou demain, éh bien il est certain que ce dernier chercherait à faire respecter les Lois qui paraissent justes à ses yeux... et, de ce seul fait, il se créerait automatiquent une division au sein de l'humanité, et, par extension, cela finirait par une guerre entre ses adeptes et ceux qui s'y opposeraient. C'est pourquoi, en mon sens, que le Messie d'Israël devrait nécessairement détenir un pouvoir qui le placerait au-dessus de tout soupçon... d'où le pouvoir justement d'éliminer les méchants par le souffle de sa bouche.

[JO]

le souffle des poumons transporte aussi la vie et le Sens. Les termes hébreux sont saisissants à cet égard . Le Souffle dont il est question me parait être la lumière dissipant les ténèbres . Un méchant qui se réalise méchant, s'amende et renonce à l'être, sauf pathologie .Mais presque tous les destructeurs le sont par ideologie ou intérêt . Dans le second cas, ils ont choisi, dans le premier, ils sont manipulés .Suffirait d'inverser les motivations .

[chercheur]

le souffle des poumons transporte aussi la vie et le Sens. Les termes hébreux sont saisissants à cet égard . Le Souffle dont il est question me parait être la lumière dissipant les ténèbres . Un méchant qui se réalise méchant, s'amende et renonce à l'être, sauf pathologie .Mais presque tous les destructeurs le sont par ideologie ou intérêt . Dans le second cas, ils ont choisi, dans le premier, ils sont manipulés .Suffirait d'inverser les motivations .

C'est une bonne réflexion, Jo. Pour ce qui est du "destructeur", on peut présumer que ce dernier doit avoir sa propre raison d'être dans ce genre de monde, du moins, tout autant que doit l'avoir le lion, par exemple, pour assurer sa propre survie ici-bas. À ce chapitre, j'ai noté que le "destructeur" est appelé "Abaddon" en hébreu ou "Apollyon" en grec dans le livre de l'Apocalypse. (Apoc 9:11) Pour les Hindous, le dieu Shiva représente ni plus ni moins le "dieu destructeur" de la fin d'un cycle terrestre. Maintenant, pour ce qui est du Messie judéo-chrétien, appelé également le "Lion de la tribu de Juda" dans le Nouveau Testament, tout me porterait à croire que le pouvoir d'éliminer les "méchants" par le souffle de sa bouche serait tout simplement la preuve qu'il s'agirait là du véritable "Élu", selon la théologie judéo-chrétienne.

En passant, je m'étonne que Gaston n'ait pas encore répliqué en disant que le Messie judéo-chrétien devrait avoir une terrible haleine pour arriver à éliminer des gens par le souffle de sa bouche, mais bon!...

[JO]

La mauvaise haleine éloigne : si seulement l'ideologie perverse avait le même effet!
La symbolique du lion est très riche . Quant à Shiva, je lui voue une tendresse : elle danse et le monde danse, aussi, miracle d'équilibre dans le mouvement jamais interrompu, sauf , individuellement, par la mort ... et encore, la décomposition matérielle est encore mouvement et vie... et, pourquoi pas, dans l'invisible aussi ?
Le destructeur déclenche, accélère , mais la psychologie analyse un lien entre la victime et le bourreau, une fatalité qui lie deux destins .
Quant à Isaïe, un verset de Jean dit que le seul péché qui ne sera pas pardonnable sera celui contre l'esprit .
Dire que le mal est bien : voilà le péché impardonnable . La transgression reconnait que le mal est un mal nécessaire, mais ne le proclame pas "bien" .
L'avortement, l'euthanasie sont maux nécessaires , parfois, le tabou du meurtre devant demeurer dans les esprits . Mais leur pratique doit rester réfléchie, moindre mal, pas "bien" ... à mes yeux , du moins . Ce qui ne veut pas dire que je suis contre mais que nos actes doivent être accomplis sans débaptiser les sens des mots .

[gaston21]

Chercheur, attends, j'arrive ! Dans ma vie, j'ai beaucoup couru, au propre et au figuré, mais hélas, comme l'a écrit Victor Hugo :

"Quand on est jeune, on a des matins triomphants ;
Le jour sort de la nuit comme une victoire ;
Mais, vieux, on tremble ainsi qu’à l’hiver le bouleau ;
Je suis veuf, je suis seul, et sur moi le soir tombe,
Et je courbe, ô mon Dieu ! mon âme vers la tombe,
Comme un bœuf ayant soif penche son front vers l’eau."

JO cite Isaïe . Je la mets en garde ! Isaïe était encore plus misogyne que moi...
" Puisqu'elles sont prétentieuses, les filles de Sion,et qu'elles vont la gorge tendue en lançant des oeillades (ça me rend tout chose...) ,...le Seigneur rendra leur tête chauve et dénudera leur front !...Et alors, au lieu de parfums, il y aura la pourriture,...au lieu de cheveux bouclés, une tête rasée..."
JO, fais gaffe! C'est Dieu qui parle par la bouche du vieil Isaïe !

[JO]

tais-toi : je perds mes cheveux !