Re: En quoi la vie n'est-elle que souffrance ?

par _Spin Mar 17 Jan 2012 - 11:31

Au fait, il me semble que l'intitulé de ce fil fait référence à la première "noble vérité" du Sermon de Bénarès du Bouddha. J'ai cru comprendre que le mot traduit par "souffrance" a aussi le sens d'"illusion".

à+

par Cochonfucius Mar 17 Jan 2012 - 11:37

"Insatisfaction" plutôt.

http://kamalkedil.org/biblio/bouddhisme_4noblesverites.htm

par JO Mar 17 Jan 2012 - 11:39

oui, parceque la souffrance provient de l'illusion, de la croyance en la réalité, en la fixité, du monde, qui n'est qu'une pièce écrite par un fou et jouée par des aveugles ( disait à peu près Shakespeare).
Souffrir c'est croire à la réalité bétonnée d'un monde fixe, et tragique .

par freefox Mar 17 Jan 2012 - 11:48

JO a écrit: "il faut prendre les gens comme ils sont et la vie comme elle vient "........ .Mais après, je retrousse les manches et JE FAIS AVEC la situation . "Faut faire avec", c'est ma devise . Elle évite les "ah, si seulement..." Ben oui, mais non!

par _Spin Mar 17 Jan 2012 - 11:55

Cochonfucius a écrit:"Insatisfaction" plutôt.
http://kamalkedil.org/biblio/bouddhisme_4noblesverites.htm

Ou ce qui synthétise un peu tout, "déception".

à+

par JO Mar 17 Jan 2012 - 11:57

je dirais : jugement .
C'est : point !

par _Spin Mar 17 Jan 2012 - 12:08

Ou "frustration", en réfléchissant...

à+

par leonnard Mar 17 Jan 2012 - 14:14

Je sais pas mais c'est pas ergonomique votre truc
J'ai envie de répondre en citant mais comment fait-on si on veut faire deux citations par exemple
Non c'est trop compliqué je laisse tomber

par _Spin Mar 17 Jan 2012 - 14:31

leonnard a écrit:Je sais pas mais c'est pas ergonomique votre truc
J'ai envie de répondre en citant mais comment fait-on si on veut faire deux citations par exemple
Non c'est trop compliqué je laisse tomber

C'est la même chose que sur la plupart des forums : on peut sélectionner un passage, et puis cliquer sur l'icone avec les deux bulles dans la barre de menu... et autant de fois qu'on veut, et écrire ce qu'on veut en dehors des citations...

à+

par **Magnus** Mar 17 Jan 2012 - 15:07

A coups de copiés-collés, on peut faire toutes les citations qu'on veut, avec ou sans l'outil des codes. Il suffit de savoir qu'un crochet d'ouverture et de fermeture est nécessaire au mot "quote" et qu'il suffit d'insérer un = et le pseudo de la personne entre guillemets pour indiquer qui a dit quoi. Se reporter au Tutoriel.

par **Bulle** Mar 17 Jan 2012 - 20:38

Spin a écrit:
Sur la conservation anormale du corps des saints, il me semble qu'il y a énormément d'attestations on ne peut plus formelles.

Des corps "anormalement conservés" ou "extraordinairement conservés" il y en a et pas forcément des saints. Dont un corps retrouvé baignant dans un liquide rouge (appelé l'homme mou ou un truc dans le genre, il faudrait que je retrouve le passage) en Chine et qui date de plusieurs siècles avant JC.
Nous avons un corps "miraculeusement conservé" pas loin, celui de Sainte Roseline (vin génial le Sainte Roseline pour ça que je connais hihi). Cela fait des siècles que l'on parle de miracle et il y a comme dans tous les cas, bel et bien une explication.
Pas grave elle attire toujours du monde sourire

(d'ailleurs elle est toute noire de produits de conservation ! On dirait plutôt une sainte grillée en enfer, la pauvre).
Le problème n'est pas de contester la conservation mais d'approfondir les raisons de celles-ci.
Quant aux "odeurs" : pas de témoignages neutres et pour cause.
L'idée des bonnes odeurs liées au divin et les mauvaises au diabolique est tellement ancienne et utilisée dans les croyances antiques que c'est une image exploitée à une époque où les reliques valaient leur pesant d'or...

par JO Mer 18 Jan 2012 - 10:50

Le phénomène existe . Il reste inexpliqué, ce qui ne veut pas dire miraculeux .

par democrite Mer 18 Jan 2012 - 23:37

Bulle a écrit:
Spin a écrit:
Sur la conservation anormale du corps des saints, il me semble qu'il y a énormément d'attestations on ne peut plus formelles.
Des corps "anormalement conservés" ou "extraordinairement conservés" il y en a et pas forcément des saints. Dont un corps retrouvé baignant dans un liquide rouge (appelé l'homme mou ou un truc dans le genre, il faudrait que je retrouve le passage) en Chine et qui date de plusieurs siècles avant JC.
Nous avons un corps "miraculeusement conservé" pas loin, celui de Sainte Roseline (vin génial le Sainte Roseline pour ça que je connais hihi). Cela fait des siècles que l'on parle de miracle et il y a comme dans tous les cas, bel et bien une explication.
Pas grave elle attire toujours du monde (d'ailleurs elle est toute noire de produits de conservation ! On dirait plutôt une sainte grillée en enfer, la pauvre).
Le problème n'est pas de contester la conservation mais d'approfondir les raisons de celles-ci.
Quant aux "odeurs" : pas de témoignages neutres et pour cause.
L'idée des bonnes odeurs liées au divin et les mauvaises au diabolique est tellement ancienne et utilisée dans les croyances antiques que c'est une image exploitée à une époque où les reliques valaient leur pesant d'or...

Comme pour le corps de Bernadette Soubirou, (la Bernadette qui a vue et entendue ... la vierge x fois, dans une grotte a Lourdes .)
Son corps aussi n'a pas dépérit !!
Source : sanctuaires notre-dame-de-lourdes :
"L'instruction de la cause de béatification de Bernadette, décédée à Nevers le 16 avril 1879, va nécessiter l’exhumation du corps. Cela se fait en trois temps : septembre 1909, avril 1919 et avril 1925. A la grande surprise des observateurs, le corps de Bernadette est découvert intact. Un véritable mystère qui n'est cependant pas unique au monde. La science et la médecine émettent des hypothèses. ... "

Lien :

Alors ?

Canular, supercherie qui a pour but de prouver l'existence d'un 'pouvoir' divin ?
Ou, phénomène réellement inexpliqué ?
Ou le miracle ? Mais alors pourquoi ce miracle ? Dans quel but ?
interroge

par **Bulle** Jeu 19 Jan 2012 - 9:50

JO a écrit:Le phénomène existe . Il reste inexpliqué, ce qui ne veut pas dire miraculeux .

Inexpliqué ? Il me semble qu'aucun des cas observés n'est inexpliqué.
@ Démocrite : Le corps de Soubirou a tout simplement été embaumé : cf Lourdes et l'illusion - Dr Thérèse et Guy Valot - Ed Maloine - Paris - 1957

par JO Jeu 19 Jan 2012 - 11:01

ce fut démontré ? D'autres cas ont, je crois , été constatés, en ouvrant des tombeaux, pour des transferts de corps . Il ne faut pas nier les faits inexpliqués, autrement, on ne risque pas de les expliquer un jour .

par leonnard Ven 20 Jan 2012 - 0:55

Du coup j'hésite à me faire incinérer, on ne sait jamais.

Mais dites, à vous entendre, y aurait pas des intervenants qui auraient des actions dans les pompes funèbres, non parce qu'il paraît c'est un créneau très porteur;

Moralité:le malheur des uns fait le bonheur des autres

par JO Ven 20 Jan 2012 - 6:55

même incinéré, tes proches devront débourser minimum 2000 euros pour te faire partir en fumée . Les cendres, c'est ta part ondulatoire, simple doublure de ta part corpusculaire, si j'en crois le bouquin en lecture actuelle .

par freefox Ven 20 Jan 2012 - 17:15

Hihi c'est ça que j'adore dans les conversations : On part d'un sujet ici la souffrance puis on dérive petit à petit et l'on arrive à parler d'embaumement ….....La boucle se terminera quand on en sera à la douleur provoquée par l’abus de choucroute durant la fête de la bière.
Ce n'est ni un reproche ni une critique (ni un foutage de gueule) car sérieux, je trouve ça humainement bien sympathique et révélateur qu'un sujet ne peut pas exister sans lien avec tous les sujets existants. sourire

"Interdépendance des être et des choses...."Qui nous ramène au bouddhisme. Wink

par leonnard Sam 21 Jan 2012 - 0:53

freefox a écrit: la fête de la bière.

de quelle bière tu parles?

par freefox Sam 21 Jan 2012 - 1:26

Hic

la bière de la fête hic
Ah mais z'est drès konnu en Allemagne hic
Zurtout en Ba...BaBa....Bavière hic

lien, cliquez moi

par JO Sam 21 Jan 2012 - 8:59

et quand on boit trop , on souffre .
La souffrance fait partie de la vie . Sans souffrance, on se brûlerait sans s'en apercevoir, on se mutilerait ... La souffrance est un nécessaire signal d'alarme : stop!! faut faire quelque chose contre . Pas "merci, Dieu : encore!", non : merci de me prévenir, je vais me mobiliser pour que ça cesse .
La pancréatite aigüe du buveur excessif fait très mal: signal d'arrêt ...
Le chagrin d'abandon est ravageur : prenons conscience du besoin de l'autre ... etc ...

par **Bulle** Sam 21 Jan 2012 - 18:34

JO a écrit:ce fut démontré ? D'autres cas ont, je crois , été constatés, en ouvrant des tombeaux, pour des transferts de corps . Il ne faut pas nier les faits inexpliqués, autrement, on ne risque pas de les expliquer un jour .

Oui ça a été démontré et j'ai donné les sources juste plus haut...
Et je suis entièrement d'accord avec toi : ne pas nier les faits inexpliqués et ne pas donner de fausses explications !

par freefox Sam 21 Jan 2012 - 19:23

Le retour de la momie héhé
Ah non ce n'est pas ça, désolé.....

Ah oui voilà :

lien, cliquez moi

Idem

par JO Dim 22 Jan 2012 - 7:40

Le mode de vie influe sur le corps . Ces phénomènes sont sans doute naturels quoique rares . On ne voit pas en quoi ce serait un miracle , ni l'intérêt de ce miracle .

par **Bulle** Dim 22 Jan 2012 - 18:50

Il y a un dossier zététique fort intéressant à ce sujet :
" L’incorruptibilité physique, par Jean Bollard, Rémi Donnier-Valentin, Julien Keutchayan et Michaël Rabibisoa."
Il y a le lien pour le télécharger dans l'avant dernier message de Ce fil