Re: Le bien et le mal selon la raison seule

[manuramolo]

La petite fille qui se fait violer par un pédophile, n'est-ce-qu'un concept ?

Prenons un exemple plus large :
tuer est bien ou mal ????
peux-tu répondre à cete question sans concept ? Peux-tu trancher en répondant OUI ou NON ??
Ou vas-tu répondre : "cela dépend " ?
fuir est bien ou mal ?
hair est bien ou mal ? ( la petite fille par exemple)
aimer semble bien mais on peut blesser en aimant, on peut tuer par amour...
ofrir semble bien mais l'on peut faire des cadeaux empoisonnés
le courage semble bien mais on eut massacrer avec courage...
la réalité est-elle aussi tranch&e que tu sembles le penser ?

[Bulle]

Prenons un exemple plus large :
tuer est bien ou mal ????
peux-tu répondre à cete question sans concept ? Peux-tu trancher en répondant OUI ou NON ??

Le concept minimum est celui de "justesse" ; j'évite volontairement justice afin de souligner la part subjective.
Exemple : il me semble juste de tuer si c'est la seule manière de sauver mon enfant.
Idem pour le mensonge. Il me semble juste de mentir si c'est le seul moyen de sauver la vie d'une personne recherchée et dont la vie serait en danger si je répondais la vérité...
Donc oui la réalité n'est pas si simple, tu as tout à fait raison.

[M'enfin]

Pour moi, la réalité est pourtant tout à fait simple: le bien, c'est seulement celui qui me profite personnellement, et sauver ceux qui me touchent de près pèse souvent plus lourd dans ma balance que de sauver le monde. Par conséquent, en cherchant toutes deux des coupables pour se justifier elles-mêmes, la justice des religions et la justice civile me paraissent tout aussi contradictoires l'une que l'autre.

[gaston21]

manuramolo, je force le trait, comme toujours, mais j'adhère à ce que tu écris. De toute façon, pour moi, tout est relatif; nous ne sommes pas maîtres de nos décisions. Et comme ledit M'enfin,  justice et religion sont en elles-mêmes contradictoires. La fessée, par exemple...

[JO]

L'homme est réputé être un animal doué de raison. Il a inventé la morale, décidé du bien et du mal, mais c'est arbitraire et variable selon les cultures .

[Bulle]

De toute façon, pour moi, tout est relatif; nous ne sommes pas maîtres de nos décisions.

Ah bon, tu n'es pas libre et maître de la réflexion qui va t'amener à choisir entre les options qui se présentent à toi en tenant compte des éventuelles conséquences de tes actes ?

[_dede 95]

Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!

[M'enfin]

Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.

Non seulement ne peut-on pas prévoir toutes les conséquences de nos gestes, mais nous ne pouvons pas non plus prévoir ce qui ne s'est pas encore manifesté mais qui s'en vient.

Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle!

Et comment fait-elle cette conscience pour supporter ses décisions sachant que l'avenir est si incertain? En attendant de trouver mieux, elle se raconte des histoires. Elle développe des concepts hors du temps comme celui de Dieu, du bien et du mal, du bonheur, de l'amour, de la liberté, de la matière noire, de la télépathie, du voyage dans le temps, du libéralisme, de la beauté, ...etc. Quand allons nous réaliser que le temps est le seul concept capable de réguler nos gestes? Quand allons-nous utiliser le concept du temps pour nous accorder entre nous au lieu de chercher des fautifs avec de douteux concepts comme celui du bien et du mal?

[_dede 95]

Et comment fait-elle cette conscience pour supporter ses décisions.....

Demande le à toi-même.
Quand va-tu réaliser que la conscience n'est qu'un élément de toi même, ce n'est que le résultat du travail de ton cerveau!
Alors pourquoi la considérer comme extérieur à toi? Pour te dédouaner ? De quoi?

[JO]

On ne sait toujours pas de quelle nature est la conscience, pourtant .

[M'enfin]

Et comment fait-elle cette conscience pour supporter ses décisions.....

Demande le à toi-même.
Quand va-tu réaliser que la conscience n'est qu'un élément de toi même, ce n'est que le résultat du travail de ton cerveau!
Alors pourquoi la considérer comme extérieur à toi? Pour te dédouaner ? De quoi?

J'ai toujours considéré ici que notre conscience était le résultat de l'inertie de nos neurones, et ces petites bêtes sont justement à l'intérieur de nos boîtes crâniennes! Tu as cette impression-là depuis le début Dédé? Je me demande bien où tu as pu trouver le genre de conscience dont tu parles dans mes réponses?? Encore un mystère de plus j'imagine!  

[JO]

nos neurones ne sont qu'un cablage qui transmet ce qu'ils captent dans le probable champ electro-magnetique qu'on appelle conscience ( Sheldrake)

[Bulle]

Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!

On peut tout de même bien être capable, lorsque l'on décide de faire un acte interdit par la loi, de se rendre compte, ne serait-ce que de la conséquence pour soi est une sanction si l'on se fait prendre !
Mais mon propos était : "tu n'es pas libre et maître de la réflexion qui va t'amener à choisir entre les options qui se présentent à toi en tenant compte des éventuelles conséquences de tes actes ?

[M'enfin]

nos neurones ne sont qu'un cablage qui transmet ce qu'ils captent dans le probable champ electro-magnetique qu'on appelle conscience ( Sheldrake)

J'aimerais-ça que quelqu'un me cites moi aussi de temps en temps JO!  

[_dede 95]

Je pense qu'effectivement on n'est pas maitre des conséquences! Car on ne peut connaitre tout les tenants et aboutissants de nos actes, nous n'avons pas la science infuse.
Exemple on dit souvent nul n'est censé ignorer la loi! et pourtant nous agissons suivant notre conscience et en grande partie SEULEMENT elle! La loi ? Bof...on ne connait pas tout, sinon on ne ferait plus rien!

On peut tout de même bien être capable, lorsque l'on décide de faire un acte interdit par la loi, de se rendre compte, ne serait-ce  que de  la conséquence pour soi est une sanction si l'on se fait prendre !
Mais mon propos était : "tu n'es pas libre et maître de la réflexion qui va t'amener à choisir entre les options qui se présentent à toi en tenant compte des éventuelles conséquences de tes actes ?

Tu es très douée de connaitre toutes les lois, si tu savais le nombre de choses que l'on peux faire "naturellement" et qui sont interdites par la loi, tu serais étonnée!
Je vais chercher une référence à ce sujet!
Car vois-tu la loi n'est pas quelque chose d'immuable, on en a déjà parlé, et bien souvent ce qui a été autorisé hier, ne l'est plus aujourd'hui!
Un exemple, je tondais le gazon le Samedi après-midi, et bien maintenant un arrété municipal à fixer les horaires...le Dimanche de 10h à Midi, sinon c'est une amende!
Je ne connaissais pas l'aboutissant de mon acte du Samedi après-midi!
Et pourtant...Nul n'est censé l'ignorer!

[gaston21]

Du côté de Shaffhouse, interdiction de tondre sa pelouse le dimanche...Il faut respecter le repos du Seigneur! Exactement l'inverse...

[ronron]

Du côté de Shaffhouse, interdiction de tondre sa pelouse le dimanche...Il faut respecter le repos du Seigneur! Exactement l'inverse...

Sur le site de la ville de Gatineau (Québec), j'ai été surpris de lire le règlement :

«Appareils mécaniques
   Il est défendu d'utiliser une scie mécanique, une tondeuse à gazon, une souffleuse à neige, un outil mécanique ou tout autre appareil similaire entre 23 h chaque soir et 7 h le lendemain matin.
   Il est défendu d'utiliser, d'opérer ou de laisser fonctionner de la machinerie, un véhicule, des machines-outils ou appareils quelconques entre 23 h chaque soir et 7 h le lendemain matin.»

Ce qui signifie, théoriquement, que l'on peut tondre son gazon le dimanche matin à compter de 7 h ou même un beau dimanche soir vers 22 h 30.

Évidemment personne ne le fait...

Nous, ça se construit autour et le bruit, la semaine, débute systématiquement vers 7 h. Pas de travaux en ce sens la fin de semaine, quoique rien ne l'interdirait....

Une entente tacite, peut-être...

[_dede 95]

Vous en voulez des absurdes:

- Le cochon Napoléon : En France, il est formellement interdit d’appeler son cochon Napoléon. Une loi vieille d’environ trois siècles, et destinée à empêcher les plaisantins de l’époque de se moquer de l’empereur. Il faut dire que ce dernier avait la réputation d’être un brin susceptible.

- Pas de ketchup à la cantine : Toujours en France, le ketchup est interdit dans les cantines scolaires depuis 2011. A l’origine de cette règle insolite, Christophe Hébert, président de l’association nationale des directeurs de la restauration municipale, qui voit dans le concentré de tomate sucré une "incarnation de l’américanisme".

Mais y a pire

- Pas de trotteur pour bébé : Pas aidés par la législation, les nourrissons canadiens doivent apprendre à marcher par eux-mêmes. Et surtout sans trotteur. Ces derniers ont été interdits dans le pays en 2004, après qu’une étude a déterminé qu’un tel engin pouvait "ralentir le développement moteur" des enfants. Et la loi n’est pas à prendre à la légère puisque la possession d’un trotteur peut vous coûter jusqu’à 100 000 euros d’amende et six mois de prison.

Toilettes fermées après 22 heures : en Suisse, certaines lois farfelues visant à protéger la quiétude des citoyens demeurent aujourd’hui encore. Il est par exemple interdit de tirer la chasse ou de prendre une douche après 22 heures pour toute personne vivant en appartement. Une règle qui demande un certain contrôle de son cycle digestif.

En savoir plus: http://www.gentside.com/loi/top-20-des-lois-et-interdictions-absurdes-mais-toujours-en-vigueur_art53479.html
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[Bulle]

Un exemple, je tondais le gazon le Samedi après-midi, et bien maintenant un arrété municipal à fixer les horaires...le Dimanche de 10h à Midi, sinon c'est une amende!
Je ne connaissais pas l'aboutissant de mon acte du Samedi après-midi!
Et pourtant...Nul n'est censé l'ignorer!

J'ai écrit :
"On peut tout de même bien être capable, lorsque l'on décide de faire un acte interdit par la loi, de se rendre compte, ne serait-ce que de la conséquence pour soi est une sanction si l'on se fait prendre !"
Si tu décides de faire un acte interdit par la loi c'est que tu as pris la décision de le faire sachant qu'il est interdit par la loi, malgré les conséquences pour soi. Si tu connais les conséquences négative pour toi c'est que tu sais que ce que tu as décidé de faire est interdit par la loi bien sûr !
Tu risques une amende si un voisin se plaint et il doit montrer qu'il a tenté une démarche amiable si mes souvenirs sont bons.

[Bulle]

- Pas de ketchup à la cantine : Toujours en France, le ketchup est interdit dans les cantines scolaires depuis 2011. A l’origine de cette règle insolite, Christophe Hébert, président de l’association nationale des directeurs de la restauration municipale, qui voit dans le concentré de tomate sucré une "incarnation de l’américanisme".

Heu...  J'ai retrouvé le décret dont il est question :

Source

Pour le cochon Napoléon aucune trace dans Legifrance  et mon petit doigt me dit que c'est un bon gros hoax   (dans La Ferme des Animaux il y a le cochon Napoléon dans la version française)