Re: Atttitude de recherche et/ou d'attente

par JO Mar 4 Oct 2011 - 17:33

oui... les maitres devraient refuser d'avoir des disciples .

par Lila Mar 4 Oct 2011 - 17:35

Erickson était, du point de vu thérapeutique, un vrai génie. Hélas le problème avec les génies c'est que les "disciples" ne sont généralement pas du tout au même niveau....

en effet... Wink

par casimir Mar 4 Oct 2011 - 17:56

JO a écrit:oui... les maitres devraient refuser d'avoir des disciples .

Ce qui est impossible, puisqu'il n'y a pas de maître sans disciples.

Ce qui est délicat en effet, si nous n'avons plus accès qu'à la parole du disciple.
Discerner ce qui est du maître et ce qui est du disciple s'avère délicat.
Reste que le maître et le disciple, sont des facettes de soi.
L'action du maître est toujours maladroitement interprêté par les idées de serviteur.

par Lila Mar 4 Oct 2011 - 18:01

JO a écrit:oui... les maitres devraient refuser d'avoir des disciples .

c'est la tendance actuelle, je le constate. Les "enseignants" le disent même franchement. Je parle du monastère bouddhiste où je me rends de temps en temps: les lamas refusent ce rôle, et disent que si on veut un entretien, il faut aller chez celui qui est disponible, et pas toujours le même.
Ils sont aussi "détrônés": trop de scandales sexuels, alcool, entache leur réputation, et c'est tant mieux: cela montre que ce sont des humains, et rien de plus.

Je m'en réjouis parce que je suis contre la vénération de la personne (vivante ou morte, réelle ou légendaire).

par Shidorian Mar 4 Oct 2011 - 19:14

JO a écrit:oui... les maitres devraient refuser d'avoir des disciples .

Le maitre réellement accompli du point de vu spirituel (ce qui est très très rare) n'as pas grand chose d'autre à faire que d'aider les être non-réalisés (ou qui se croient non réalisés...) à le devenir. Il n'as d'ailleurs pas vraiment le choix car il n'est plus rien d'autre qu'un relais, une porte vers l'absolu.

La relation maitre/disciple est à mon sens quasi-obligatoire si on cherche vraiment l'absolu, et pas juste à se construire un "ego spirituel". Les exceptions existent, il y des génies qui atteignent la libération complète à 16 ans... certes il y en as 1 ou 2 par siècle à la surface de la terre, celui qui veut "faire" comme eux, je lui souhaite bien du courage. En fait je lui souhaite plutôt de changer d'option s'il ne veut pas se retrouver pétrit d'angoisse à la veille de sa mort, en faisant le bilan de sa non-vie.

On as perdu le sens de ce qu'est une véritable relation maitre-élève car on vit dans une société de consommation où tout le monde pense qu'il as droit a tout de par sa "liberté" (blague), son pognon, et sa volonté (c'est à dire 99% d'ego, 1% d'inspiration). Avant les maitres-artisans enseignaient à leur élèves (et les recrutaient lucidement) à devenir à leur tour des maitres et à produire des chefs d'oeuvre, les maitres d'armes enseignait l'art de la guerre etc.... De nos jour on tombe dans le règne du fast-food et du supermarché et tout le monde s'intoxique "librement".

Quand à la relation dévotionelle à un maitre ou à Dieu... effectivement autant s'en abstenir tant que la Foi, en tant que pur Amour Divin (rien a vroir avec la croyance, la certitude ou autre, c'est un pur sentiment) n'est pas solidement ancrée dans la poitrine. Ce ne serait que pitreries ridicules.

Ps: désolé pour le ton un peu cash, j'espère ne blesser personne, sinon je m'en excuse d'avance

par maya Mer 5 Oct 2011 - 11:33

Shidorian a écrit:
JO a écrit:oui... les maitres devraient refuser d'avoir des disciples .

Le maitre réellement accompli du point de vu spirituel (ce qui est très très rare) n'as pas grand chose d'autre à faire que d'aider les être non-réalisés (ou qui se croient non réalisés...) à le devenir. Il n'as d'ailleurs pas vraiment le choix car il n'est plus rien d'autre qu'un relais, une porte vers l'absolu.

La relation maitre/disciple est à mon sens quasi-obligatoire si on cherche vraiment l'absolu, et pas juste à se construire un "ego spirituel". Les exceptions existent, il y des génies qui atteignent la libération complète à 16 ans... certes il y en as 1 ou 2 par siècle à la surface de la terre, celui qui veut "faire" comme eux, je lui souhaite bien du courage. En fait je lui souhaite plutôt de changer d'option s'il ne veut pas se retrouver pétrit d'angoisse à la veille de sa mort, en faisant le bilan de sa non-vie.

On as perdu le sens de ce qu'est une véritable relation maitre-élève car on vit dans une société de consommation où tout le monde pense qu'il as droit a tout de par sa "liberté" (blague), son pognon, et sa volonté (c'est à dire 99% d'ego, 1% d'inspiration). Avant les maitres-artisans enseignaient à leur élèves (et les recrutaient lucidement) à devenir à leur tour des maitres et à produire des chefs d'oeuvre, les maitres d'armes enseignait l'art de la guerre etc.... De nos jour on tombe dans le règne du fast-food et du supermarché et tout le monde s'intoxique "librement".

Quand à la relation dévotionelle à un maitre ou à Dieu... effectivement autant s'en abstenir tant que la Foi, en tant que pur Amour Divin (rien a vroir avec la croyance, la certitude ou autre, c'est un pur sentiment) n'est pas solidement ancrée dans la poitrine. Ce ne serait que pitreries ridicules.

Ps: désolé pour le ton un peu cash, j'espère ne blesser personne, sinon je m'en excuse d'avance

juste merci pour avoir parlé de la foi du disciple envers son maitre. merci

par JO Mer 5 Oct 2011 - 11:49

vouloir atteindre la libération est encore vouloir, il me semble ...

par Lila Mer 5 Oct 2011 - 11:58

en effet: le zen précise bien cela. Ne rien attendre.

par maya Mer 5 Oct 2011 - 12:18

Oui, exactement cela, ne rien chercher à atteindre...juste etre.
Bien que l'illumination puisse survenir d'une façon aussi soudaine que l'éclair, instant pendant lequel on perçoit son propre Soi et le reste du monde dans leurs propres réalités, cette décharge galvanisante ne se produira probablement pas, sans une période assez longue d'efforts et de discipline personnels.
Quand l'intense interrogation enveloppera tout l'etre et pénètrera au fin fond du fond, la question aura sa réponse...
L'espoir devient une sorte d'obstacle.
Ici et maintenant, sans attente...juste etre là. secret

par JO Mer 5 Oct 2011 - 14:24

donc, chercher à être dans l'attitude juste , pas forcément passive, selon le moment, mais ne pas en attendre de salaire .

par gaston21 Mer 5 Oct 2011 - 18:19

Ah, mesdames, à cette altitude, il n'y a guère que tango qui peut vous rattraper...

par zizanie Mer 5 Oct 2011 - 18:23

Lila a écrit:en effet: le zen précise bien cela. Ne rien attendre.

Le bon sens aussi, ne rien attendre, c'est le meilleur moyen de ne pas être déçue. merci

par Lila Mer 5 Oct 2011 - 22:15

chère zizanie
j'ai l'impression qu'on ne parle pas de la même chose. Wink

par JO Mer 5 Oct 2011 - 22:58

difficile , par les altitudes où nous nous trainons

par JO Dim 23 Oct 2011 - 22:10

selon la religion adoptée, le croyant s'adonne avec ferveur à la recherche : le judaïsme valorise beaucoup la discussion religieuse ( pilpoul) et l'étude . Ce culte du savoir n'est sans doute pas étranger au fait qu'une pépinière de grands cerveaux humains sont juifs.
Le christianisme, au contraire, est dans l'expectative de la grâce divine qui pourvoit à tout , grâce au sacrifice de Jesus . L'ignorance du fidèle de base arrange le clergé, longtemps tout puissant. Mais le revers de la médaille est que le fidèle se lasse de salades vidées de leur substance ésotérique. Le musulman ne connait que le Coran : c'est le soumis absolu .

par desquestions Mer 26 Oct 2011 - 22:21

JO a écrit:selon la religion adoptée, le croyant s'adonne avec ferveur à la recherche

Selon la Bible (qui n'a aucun rapport avec le Talmud) et notamment le Nouveau Testament, le croyant est contrôlé par Dieu qui lui assure d'en haut sa ferveur en habitant dans son corps et dans son coeur par l'intermédiaire du Saint-Esprit.
C'est pas le problème de savoir si on est tous autant qu'on est d'accord ou pas d'accord avec ce fait biblique.
C'est juste que c'est écrit (après, démerdez-vous, j'irai me coucher comme d'habitude).

Si tu crois (en Dieu), t'as automatiquement plus rien à rechercher puisque tu es censé avoir trouvé.

par JO Jeu 27 Oct 2011 - 7:29

Eloge de la paresse!

par Tibouc Jeu 27 Oct 2011 - 21:38

Non, éloge de l'ignorance plutôt !

par JO Jeu 27 Oct 2011 - 23:09

croire ou ne pas croire change complêtement la vision qu'on a du monde et de l'existence . Mais ce n'est pas une option : on croit ou pas, c'est involontaire, d'une part . D'autre part, le monde a un sens ou n'en a pas, Dieu ou autre, et ce n'est pas une décision, mais une réalité ou une illusion, de notre part .

par catherine croste Jeu 27 Oct 2011 - 23:36

où situer l'attitude de l'enfant qui ne se pose pas encore la question de savoir s'il croit ou pas, ou plutôt qui croit autant au père noël qu'au grand méchant loup, à dieu, aux fantômes et à la petite souris, qui s'émerveille de tout et ne cesse de demander pourquoi?
pour être tout à fait sincère je me demande tout à coup si à 55ans j'ai beaucoup changé??

par JO Jeu 27 Oct 2011 - 23:42

"...si vous ne redevenez comme des petits enfants..." dit le Christ, quelque part . Mais chez un adulte, c'est sans doute, garder cette faculté enfantine de voir les choses sans a priori, dans l'ouverture . Adulte, le sens critique a tué cette capacité, la crédulité a remplacé l'ouverture, chez beaucoup .

Spoiler:

par freefox Ven 28 Oct 2011 - 10:20

Quelles sont les mécanismes de notre crédulité ?

Une dualité entre l'émotion et la raison en est une explication comme par exemple

l'article CI joint en lien