Re: photo cruelle

par Ling Dim 29 Jan 2012 - 16:58

Anna a écrit:Krinou, personne ne te juge ! D'ailleurs au nom de quoi le ferais-je ? Je ne connais pas ta vie ! Les difficultés que tu rencontres ne sont pas celles de Nuage. Il ne faut pas te comparer aux autres, dans aucun domaine d'ailleurs. Ce n'est jamais sain, que ce soit pour se vanter ou se déprécier.

Nuage a dit son expérience, cela ne te retire rien.

par _Krinou Dim 29 Jan 2012 - 17:02

Merci Anna. copains

par orthon7 Dim 29 Jan 2012 - 17:34

En lançant ce sujet je ne savais pas que l'on en
viendrais là, mais je ne suis pas déçu
de la tournure positive des mentalités.
Bon un petit bémols pour Dan. sourire

Amicalement

par Nuage Dim 29 Jan 2012 - 17:36

Stirica a écrit:Et vous m'avez demandé ce que signifiait "mériter"?

oui, je voulais savoir quelle était votre notion de "mériter".
Parce-que c'est difficile par moment de savoir la notion que met chacun dans les choses qu'il dit.

Pourtant aujourd'hui j'ai ce statut d'handicapée. Je suis allée au bout de chaque chose sans, et puis je me suis retrouvée au bout de la course, sans issue.
Et pourtant, si à l'époque ou à une autre époque, j'avais fait cette demande à la cotorep (dont je n'avais pas compris qu'elle me correspondait par certains niveaux) et que ce handicape avait été reconnu, cela n'aurait pas enlevé mes efforts pour autant et m'aurait peut-être permis de m'insérer à long terme ; je sais que sans enlever ces efforts et le meilleur de moi que je donnais, cela en revanche ne m'aurait pas autant épuisé par ce qu'il a fallu fournir pour arriver encore en-dessous des autres dans ce que l'on demande en résultat.
Et lorsque j'ai passé mon dernier examen de la validation de ma formation il y a 3 ans, j'aurais pu bénéficier d'un tiers de temps supplémentaire lors de l'examen, des conditions différentes, dû à mon handicape, et j'aurais certainement eu cette validation des acquis de la formation qui m'a été refusé par dépassement de temps.

Krinou a écrit:Je suis désolée de savoir que je n'aurais jamais votre respect parce que je ne suis pas aussi courageuse et méritante que Nuage.
Mais le Mitou lui travaille malgré son handicap, je pense qu'il doit avoir toute votre considération.
C'est curieux, je ne me sens pas pour autant moins digne que lui. Je devrais ?

Bien sûr que non Krinou, tu l'as dit comme d'autres l'on dit, nous ne sommes pas tous pareil avec les mêmes conditions et la même résistance.

Et une aide, normalement c'est une aide à pouvoir permettre à la personne, de réaliser effectuer ce qui lui fait cruellement défaut, quelque soit le domaine, et qui lui ait nécessaire pour poursuivre sa route, quelle que soit celle-ci.

Je n'aime pas ce mot d'assistanat ou assistés, car il est souvent assimilé à parasite.
Non pas que les "parasites" ou profiteurs n'existent pas, loin de là, mais parce-que les deux notions sont mélangées ensembles.

Il y a une autre phrase que tu as dites dans un autre registre, et que je partage :

"De plus, je ne suis pas comme beaucoup qui pensent que l'on est quelqu'un dans la vie parce qu'on a un travail."

Il fut une époque où la femme n'avait pas besoin de "travailler" pour gagner sa vie, pourtant elle travaillait au sein du foyer, ou inversement des rôles du couple.
De la même manière, je pense qu'on a tous quelque chose à apporter à la Société, et de manière différente.
Mais je pense qu'un des premiers devoir de la société, est de nous permettre de nous construire.

par Nuage Dim 29 Jan 2012 - 18:35

De nous construire, et nous construire ensemble, et avec notre Terre. sourire

par dan 26 Dim 29 Jan 2012 - 22:39

Nuage a écrit:
dan 26 a écrit:
Nuage a écrit:
Alors j'aimerais bien savoir quelle est la notion de "Mériter".
Faire un minimum d'effort pour avoir quelque chose!!!
Et pour dire cela tu es obligé de crier ?

Pouquoi crier ? Où m'entends tu ?

amicalement

par dan 26 Dim 29 Jan 2012 - 22:47

Krinou a écrit:

Avec Dan, le monde se divise en deux catégories, les fainéants et les bosseurs, entre les deux, c'est le néant !

Les courageux les optimistes, et les autres il suffit d'avoir un peu de volonté. Pour ce qui est du piston, pour moi c'est un phénomène naturel , on preferera toujours mieux ceux que l'on connait que les autres ?. C'est gentil de penser qu'il ne faut pas le faire mais nous le faisons tous directement ou indirectement, on est toujours obligé de faire un choix , quel qu'il soit .
C'est naturel il faut savoir l'assumer . Il faut savoir faire ses réseaux, cela passe par une forme d'altruisme, se consacrer aux autres permet d'avoir certains retours . i

Amicalement

par dan 26 Dim 29 Jan 2012 - 22:49

Tibouc a écrit:
Krinou a écrit:Avec Dan, le monde se divise en deux catégories, les fainéants et les bosseurs, entre les deux, c'est le néant !
Je choisit le premier clan ! ^^

C'est bien mais je ne veux pas payer pour toi, Ok.

Amicalement

par _Krinou Dim 29 Jan 2012 - 22:50

Radin !

par dan 26 Dim 29 Jan 2012 - 22:55

[quote="La plume"]Je me repette le piston est une attitude logique, normale, et humaine.

Quelle mentalité de merde !
c'est une pratique que je vomis pale

. beur beurk beurk

Et pourtant tu la pratiques, certainement sans le savoir .

Je n'ai jamais voulu mendier auprès des gens de pouvoir en place que je connaissais, j'ai mon amour propre et je n'aime pas être redevable. C'est de cette façon qu'on trouve plein de gens incompétents dans des postes planqués hé oui, désolé, c'est ainsi !

C'est fini cette période, le piston permet des entretiens, mais pas des postes de travail, apres les entreprises choisissent en fonction des compétences .

Si un ami te demande de le presenter à quelqu'un de ta famille, où à une connaissance refuses tu ? C'et uen forme de piston pourtant .

amicalement

par né de nouveau Dim 29 Jan 2012 - 22:57

Tibouc a écrit:Ben moi, sans vouloir t'offenser Nuage, je trouve ça un peu stupide. Quand on te donne quelque chose, tu prends.

Bonsoir Tibouc,
C'est une façon de voir les choses..... une autre est de considérer si on a vraiment besoin de cette aide.
Pour ma part, j'ai toujours refusé de demander le RMI parce qu'étant propriétaire et mangeant à ma faim, j'ai toujours estimé ne pas avoir besoin de cette aide beaucoup plus nécessaire à d'autres.
Tout dépend si on considère la part de gâteau qu'on peut manger ou si on considère le gâteau nécessaire aux autres.
Le RMI, la CMU, les pensions d'invalidité sont des systèmes de solidarité de la communauté. Etre solidaire, c'est aussi ne pas demander un effort à la communauté si on peut se débrouiller sans... enfin c'est mon opinion.
Bonne soirée,
Pierre

par dan 26 Dim 29 Jan 2012 - 22:59

Nuage a écrit:Lorsque j'ai voulu reprendre mes études de mon métier d'origine à 20 ans, après deux années de BEP dans deux établissements différents et sans le diplôme de fin, 7 mois sur la route, quelques mois avec la mission locale pour m'aider à déterminer quelle direction je voulais prendre, et des petits boulots au black pour payer ma pension alimentaire auprès de mes parents, devant la difficulté pour réintégrer un lycée professionnel en deuxième année, ma mère avec mes problèmes de lenteur, à fait une demande sans mon accord auprès du médecin généraliste pour une demande auprès de la cotorep (ancien nom pour l'mdph), afin de faciliter ma réinsertion qu'elle avait peur que je n'arrive à obtenir.

Lorsque j'ai reçu un courrier de la cotorep me demandant de me rendre à un rendez-vous chez eux pour mon dossier, et demandant des explications à ma mère sur ce courrier dont je ne comprenais pas ce qu'il m'arrivait, je fus folle de rage.
Comment avait-elle pu faire cela sans moi, sans même me demander mon avis et à mon nom en plus.

Je ne comprenais pas non plus pourquoi je devais bénéficier d'un traitement de statut handicapé ; pour moi à l'époque, handicapé c'était le physique ou quelque chose d'extrêmement lourd où la personne ne pouvait rien faire. Et ce n'était pas mon cas ; j'avais l'impression de voler quelque choses à des personnes qui en avaient vraiment besoin.
Et j'estimais que dans mon cas, je pouvais y arriver comme je l'avais fait jusqu'à présent, en ramant serte, mais en progressant. Et qu'il n'y avait aucune raison pour que je demande de l'aide là où j'étais certaine de pouvoir me battre sans, pour intégrer une reprise d'études en plus. Au moins je me serais battue jusqu'au bout.
Je ne suis donc pas allée à ce rendez-vous et leur ai renvoyé le courrier en leur expliquant que moi je voulais reprendre mes études dans mon métier et que je ne voulais pas être handicapée.

Cela n'a pas été gagné d'avance pour réintégrer un lycée professionnel.
J'ai eu plusieurs entretiens téléphonique avec le directeur, ainsi que des courriers de ma mère et de moi.
Ce que le directeur a tout de suite senti, c'est ma motivation et ma maturité. Mais il craignait pour moi, la différence d'âge avec les autres élèves. Sur quoi je lui ai dit que pour moi cela n'avait pas d'importance, j'étais là pour reprendre mes études professionnelles et uniquement ça.
Du coup il a accepté que je puisse réintégrer son lycée professionnel à la prochaine rentrée scolaire, mais uniquement s'il y avait de la place suivant le nombre de redoublants pour cette deuxième année de BEP.
Au dernier moment, j'ai eu la chance qu'il n'y ait qu'une personne qui redoublait, et j'ai pu réintégrer l'apprentissage de mon métier. J'étais la plus heureuse du monde, et j'avais réussi cela par moi-même (avec le soutien et l'aide de ma mère bien sûr), mais par moi-même comme je le pensais sans bénéficier d'un statut d'handicapé qui aurait fait le travail à ma place, alors que je me sentais capable de faire sans.

Aujourd'hui je sais que j'aurais pu avoir ce statut d'handicapé avec mes gros problèmes de lenteur, je ne l'aurais pas volé.
Mais la différence, est que pour moi, à cette époque dans cette situation là, faire une demande de ce statut n'était pas justifié à mes yeux, pour mon "combat".

Et j'ai une sainte horreur du piston.
Mais je fais bien la différence entre "piston" et "aide qui permet de se battre pour".

Bravo !!! Le piston comme certains le voit n'existe plus les entreprises n'en ont plus les moyens , le piston se limite à une mise en relation, à un coup de pousse pour faire avancer certaines choses c'est tout .

Amicalement

par dan 26 Dim 29 Jan 2012 - 23:03

Krinou a écrit:Radin !

Non j'irai payer pour quelqu'un qui veut faire un effort pas pour l'autre désolé . si non c'est du racket!!

Amicalement

par dan 26 Dim 29 Jan 2012 - 23:10

né de nouveau a écrit:
Tibouc a écrit:Ben moi, sans vouloir t'offenser Nuage, je trouve ça un peu stupide. Quand on te donne quelque chose, tu prends.
Bonsoir Tibouc,
C'est une façon de voir les choses..... une autre est de considérer si on a vraiment besoin de cette aide.
Pour ma part, j'ai toujours refusé de demander le RMI parce qu'étant propriétaire et mangeant à ma faim, j'ai toujours estimé ne pas avoir besoin de cette aide beaucoup plus nécessaire à d'autres.
Tout dépend si on considère la part de gâteau qu'on peut manger ou si on considère le gâteau nécessaire aux autres.
Le RMI, la CMU, les pensions d'invalidité sont des systèmes de solidarité de la communauté. Etre solidaire, c'est aussi ne pas demander un effort à la communauté si on peut se débrouiller sans... enfin c'est mon opinion.
Bonne soirée,
Pierre

Bravo là aussi .

amicalement

par Tibouc Lun 30 Jan 2012 - 1:31

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:
Krinou a écrit:Avec Dan, le monde se divise en deux catégories, les fainéants et les bosseurs, entre les deux, c'est le néant !
Je choisit le premier clan ! ^^

C'est bien mais je ne veux pas payer pour toi, Ok.

Amicalement

Alors dégage de mon pays.
Ou alors tu payes pas, mais le jour où tu as besoin d'aide on te laisse dans la m**de.
Tu ne payes pas pour les "assistés" mais le jour où, par exemple, tu as un cancer on ne te donne pas droit à la Sécu et tu te débrouilles tout seul.
On fait comme ça ? rire

par Ling Lun 30 Jan 2012 - 6:27

Pourquoi aider des personnes ne souhaitant rien faire?Pensez-vous que cela soit juste?

par Nuage Lun 30 Jan 2012 - 6:53

dan 26 a écrit:
Nuage a écrit:
dan 26 a écrit:
Nuage a écrit:
Alors j'aimerais bien savoir quelle est la notion de "Mériter".
Faire un minimum d'effort pour avoir quelque chose!!!
Et pour dire cela tu es obligé de crier ?

Pouquoi crier ? Où m'entends tu ?

Aller à fin de post > https://www.forum-metaphysique.com/t8372p400-pourquoi-l-esoterisme#313981

par ronron Lun 30 Jan 2012 - 7:02

Stirica a écrit:Pourquoi aider des personnes ne souhaitant rien faire?Pensez-vous que cela soit juste?

Pourquoi ce serait pas juste? Qui demande à naître?

par Ling Lun 30 Jan 2012 - 7:04

Pour la raison suivante: si tout le monde se comporte de la sorte, il n'y a plus de solidarité possible...et que deviennent vos joyeux paresseux?

par ronron Lun 30 Jan 2012 - 7:12

Stirica a écrit:Pour la raison suivante: si tout le monde se comporte de la sorte, il n'y a plus de solidarité possible...et que deviennent vos joyeux paresseux?

Oui, parlons de solidarité de ceux qui empilent sans considération au détriment d'une humanité qui voudrait simplement s'assurer le minimum vital.

par Anna Lun 30 Jan 2012 - 8:14

Nous nous croyons tous capables de voir qui a besoin, et qui profite abusivement des aides.

A chacun sa morale...

par Nuage Lun 30 Jan 2012 - 8:23

dan 26 a écrit:
Krinou a écrit:Avec Dan, le monde se divise en deux catégories, les fainéants et les bosseurs, entre les deux, c'est le néant !
Les courageux les optimistes, et les autres il suffit d'avoir un peu de volonté.

Mon compagnon est un bosseur de chez bosseur, et il en faut du courage pour travailler dans ses conditions, mais il n'est pas optimiste.
Il me disait samedi dernier, qu'il écoutait une bonne émission de radio le matin, et que quand il entendait qu'il y avait professionnellement, une petit tendance qui s'installait de nouveau sur le retour du savoir-faire français, très faible tendance serte, mais qui était là et qui a l'air de marcher, ça lui faisaient énormément chaud au coeur.
Il regarde les émissions d'entre-aides et solidarité aussi à la télé.
Il m'a dit qu'il avait besoin de tout ça, d'entendre et de voir ça, sinon il ne tiendrait pas.

Il y a du courage aussi pour quelqu'un qui est en dépression par exemple, celui-ci généralement n'est pas optimiste. Il aimerait être optimiste, il aimerait aller bien, il aimerait avoir cette volonté. Celle qui pour les personnes extérieures est la clef de sortie. Mais s'il avait cette clef, il ne serait pas en dépression.
Et il en faut du courage pour vivre avec et dans cette dépression, et pour certains, celle-ci est chronique.
Comment pourrais-je dire que cette personne n'a pas de courage parce-qu'elle n'a plus de courage (de volonté ou d'énergie).
Et pourtant beaucoup ont cette volonté, elle se situe à l'intérieur ailleurs sur un autre plan, elle ne suffit pas pour s'en sortir, mais elle est un pas, qui permet parfois d'arriver juste à se déplacer par exemple pour aller se laver ou pour faire réchauffer un plat, ou même se dire d'essayer d'échanger sur internet à défaut de pouvoir le faire à l'extérieur de chez lui matériellement.
C'est un signe de volonté, mais peut-être pas pour celui extérieur qui n'y connait rien et qui attend autre chose comme signe.

Il faut savoir faire ses réseaux, cela passe par une forme d'altruisme, se consacrer aux autres permet d'avoir certains retours .

Cette phrase pour moi sonne faux.
C'est comme se consacrer aux autres, afin de se faire un réseau, dans le but d'avoir des retours le moment venu.

Je n'avais pas cette notion là de se consacrer aux autres, si ce n'est le respect de part et d'autre.

J'arrive par contre à comprendre cette phrase, quand je la place au niveau de la Construction de la Société, celle qui est faite comme une enceinte afin de protéger et développer les personnes de cette société, avec des règles qui permettent qu'elle fonctionne, ensemble.
Donc ce réseaux, c'est comme une mini société au sein de notre Société .... ?

par dan 26 Lun 30 Jan 2012 - 9:35

]quote="Tibouc"]
dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:
Krinou a écrit:Avec Dan, le monde se divise en deux catégories, les fainéants et les bosseurs, entre les deux, c'est le néant !
Je choisit le premier clan ! ^^

C'est bien mais je ne veux pas payer pour toi, Ok.

Amicalement
Alors dégage de mon pays.

tu te dis du coté des fénéants, je ne veux pas payer pour les fénéants, si tu es incapable de te prendre à main, que tu n'es pa courageux , ni travailleur ce n'est pas aux autres à t'assister..

Ou alors tu payes pas, mais le jour où tu as besoin d'aide on te laisse dans la m**de.

Ce n'est pas la même chose aider ceux qui en ont besoin OK, aider ceux qui profitent du système et qui disent etre du coté des fénéants, je refuse ce deal !! C'est tout et je pesnes n'etre pas le seul, ne pas confondre solidarité et assistanat!!

Tu ne payes pas pour les "assistés" mais le jour où, par exemple, tu as un cancer on ne te donne pas droit à la Sécu et tu te débrouilles tout seul.

Cela n'a strictement rien à voir je tiens à etre précis, aider ceux qui en ont besoin et qui on tout fait pour ne pas etre dans la moïsee, ou qui sont malade Ok, aider ceux qui ne veulent pas travailler, et qui pourrissent la France je ne veux pas ce type de solidarité . C'est pourtant assez clair, tu sembles tout mélanger .

Tu as bien dit qu'il n'y avait que deux types les courageux et les fénéants, et que tu voulais te mettre du coté de cuux qui ne veulent pas travailler, donc tu as que ce que tu mérites désolé . Si tu es incapable de te prendre ne main, ce n'est pas mon problème, et je refuse de le faie à ta place.

amicalement

Amicalement

On fait comme ça ? photo cruelle - Page 16 478510

[/quote]

par gaston21 Lun 30 Jan 2012 - 11:21

J'ai un peu envie de donner raison et tort à tout le monde...dan a raison de stigmatiser les profiteurs qui vivent de la sueur des autres ; j'ai parlé de ma voisine qui n'a jamais voulu faire l'effort de travailler et qui vit aux crochets de la société; quelques bons coups de pied au cul auraient pourtant suffi ...Mais il y a aussi tous ceux qui ont tiré le mauvais numéro, par leur naissance ou par des accidents de la vie, physiques ou d'ordre psychique, et qu'il faut impérativement aider . Et reconnaissons que, pour beaucoup, la vie est dure, très dure, et que, parfois, on craque , jusqu'à ne plus pouvoir se relever . Le " Ya qu'à " ne suffit pas.
Pierre, bravo pour ton honnêteté qui, pour moi, n'a jamais fait aucun doute, même si nos idées divergent sur certains points.

par Anna Lun 30 Jan 2012 - 12:55

Bien sûr ! Tout ça est très clair !

La seule chose à ne pas oublier, amha, c'est que tout le monde n'a pas les mêmes capacités, la même énergie, la même santé, et le même âge !

Mais, c'est vrai qu'il y a des courageux, des feignants, ceux qui ont de l'amour-propre et ceux qui n'en ont pas...

J'ai le souvenir, que je ne risque pas d'oublier, d'un couple de personnes un peu "paumées", ayant des problèmes . Vraiment, ils ne pouvaient pas travailler. Ils ont connu la vraie pauvreté (un oeuf pour deux!) Le CCAS de leur ville leur avait donné des aides en nature. Quand ils ont obtenu l'AAH pour chacun, la 1ère chose qu'ils ont faite a été de faire un don au CCAS. Et pourtant il leur en manquait des choses !