Re: photo cruelle

par Nuage Jeu 26 Jan 2012 - 0:32

dan 26 a écrit:
Nuage a écrit:Mais pour ses personnes qui n'ont pas la capacité d'avoir toutes les fonctions demandée pour un post, est-ce-que tu les situes ?
Il ne faut pas exagerer tout le monde dans la mesure où il conduit une voiture peut conduire un chariot, il n'y a rien de plus facile à obtenir . Il n'y a pas à mettre une presonne à un poste où elle n'est pas qualifiée!!! C'est une erreur de management .

Savoir conduire un chariot-palettes ne fera pas obtenir le diplôme de cariste, il faut plus que cela, le reste qui va avec.
J'en ai vu des personnes au centre afpa qui échouaient à l'examen pour ces autres raisons ....

Et oui certaines personnes n'arrivent pas a passer le permis de conduire d'une voiture (et je ne parle pas de l'aspect financier).
Tien, par exemple, moi, j'ai fait le nombre d'heures réglementaire pour les cours de conduites + des heures supplémentaires, ensuite j'ai raté 1 fois le code, puis l'ai eu, ensuite cela m'a donné la conduite accompagnée.
Mais pour des raisons de manque de kilomètres à mes 18 ans et le fait que c'est limité dans le temps la conduite accompagnée et le nombre de kilomètres à atteindre pour passer le permis (en plus je n'étais vraiment pas dans mon assiette pour la conduite). J'ai donc été obligé de ne plus continuer à conduire en conduite accompagnée, et faire stand bay.
Puis plusieurs années après j'ai tout recommencé de zéro, le nombre d'heures de conduite rebelotte avec heures supplémentaires, repassage du code, cette fois-ci du premier coup, et passage du permis en conduite ..... pleins de fois ...... je le ratais encore une fois et je devais repasser le code ....
Le parcours du combattant ce permis, mais je l'ai, et je te rassure je conduis bien.
Mais il y en a tu vois qui ne peuvent pas l'avoir .... C'est pour cela d'ailleurs qu'il existe les voitures sans permis pour ces personnes lorsqu'elle le peuvent, conduire ces voitures sans permis.

dan 26 a écrit:
Nuage a écrit:Est-ce-que tu vois le liens, avec tout ce que l'on nous demande à notre époque ..... (je n'arrive pas bien à formuler la notion).
Alors vas y reformule. Il y a des années les lois sociales etaeint moins avantageuses pour les personnes à petit niveau intellectuel, et avec peu de capacité que mainteant où un salaire minimum a été fixé.

Tu cherches quoi Dan, le conflit ... ?

On peux changer à tout âge Dan, c'est une question de volonté .... , faut l'assumer.

Spoiler:

Je suis d'accord que certaines personnes qui sont au chômage ou même des jeunes pas encore au chômage mais en recherche d'emploi, décident de ne pas aller faire les saisons fruitières quand ils sont à côté ou même plus loin en campant (encore faut-il faire le calcul des frais du camping), car oui tous les arboriculteurs ne fournissent pas un logement ou terrains adéquat à leur éventuels employés de saison.
Mais tout ne se résument pas aux chômeurs indemnisés par pôle emploi.

Tu parle de revenue. Mais de qui se moque-t-on ? !
RSA = 400 € / mois
AAH = au maximum 680 € - 704 € (par là).

Tu dis que le smic c'est 1200 € net maintenant.

Et tu crois réellement qu'en dehors des jeunes qui vivent chez leurs parents ou en foyer de jeunes travailleurs, un vrai foyer arrive à vivre avec 600 € et cracheraient dans la soupe pour gagner 1200 €, mais préfèrent rester à 600 € avec toutes les charges qu'il faut payer pour vivre. Là non moi je ne suis pas ton analyse des conclusions des données.
Punaise j'en ai fait de l'intérim, de la saison fruitière aussi (et t'as intérêt à être dans les temps !, et t'as intérêt à faire correctement !), et je peux te dire qu'en 2005 on pleurait tous même les agences d'intérims, quand à partir de janvier il n'y avait rien de RIEN, pas un appel des entreprises qui demandaient quelqu'un. Tous au rancard pendant des mois et des mois .... on a tous couru pour la saison fruitière à commencer par l'éclaircissage qui n'arrivait que bien plus tard, pour terminer par l'emballage pour les filles vers début-mi septembre, et plus tard pour les gars qui eux pouvaient faire la taille. Oui il y avait aussi des polonais.

Et tu sais quoi, ben l'arboriculteur, quand je l'ai appelé dès que la première annonce est sortie à l'anpe, il était vachement surpris que je l'appelle, parce-qu'en faite il avait déjà son petits nombre de personnes polonaises qu'il voulait embaucher comme chaque année ainsi que les autres français habitués, mais pour embaucher les polonais il était obligé de passer une annonce avant à pôle emploi.
Du coup il était vachement embêté, mais ne pouvait que me recevoir, vu que j'ai répondu à l'annonce de l'anpe qu'il avait envoyé bien avant les autres arboriculteurs ... avant la périodes où les annonces pour recruter sortent ....

Oui tout n'est pas noir ou blanc Dan.

_________

Pour ton post ou tu me réponds, là le dernier que j'ai vu après ce que je viens de te répondre.
Là j'ai ma dose pour ce soir.
Mais demain soir, tu ne vas pas être déçu ! avec tes plans foireux dont tu n'écoutes même pas un brin (si un tout petit brin, devine lequel ?) de ce que je te dis .

La validation des acquis en entreprise (VAE) pour résoudre mon problème de niveau bac croule de rire

grace à mon entreprise où je travaille en plus cassetête

Bien sûr bien sûr Dan ....
Mais relis-toi, relis-moi, là et tout ce que j'ai pu dire avant sur moi, ou alors renseigne-toi mieux sur l'VAE, et essaye de faire le lien avec moi, trouve l'erreur au raisonnement que tu mets en place. supercontent

par Nuage Jeu 26 Jan 2012 - 1:04

Punaise, en plus je viens de voir les suivants de post qui arrivent derrière .... !

Dan, tu as vraiment un cerveau sélectif, mais alors pas dans le bon sens du terme, je suis désolée.
Je n'arrive même plus à contrebalancer avec les trucs "sympas" ou justes, que tu pourrais dire ....

C'est TROP là ! affraid

Je me demande si tu as la moindre notion de la différence entre un employé et un ouvrier ; en dehors de ta lecture des médias professionnels où "on fait le maximum pour que tout aille bien dans le meilleur des mondes professionnels ...".

par Anna Jeu 26 Jan 2012 - 7:25

Discuter avec Dan = discuter avec un mur !

par dan 26 Jeu 26 Jan 2012 - 9:52

Nuage a écrit:
dan 26 a écrit:
Nuage a écrit:Mais pour ses personnes qui n'ont pas la capacité d'avoir toutes les fonctions demandée pour un post, est-ce-que tu les situes ?
Il ne faut pas exagerer tout le monde dans la mesure où il conduit une voiture peut conduire un chariot, il n'y a rien de plus facile à obtenir . Il n'y a pas à mettre une personne à un poste où elle n'est pas qualifiée!!! C'est une erreur de management .
Savoir conduire un chariot-palettes ne fera pas obtenir le diplôme de cariste, il faut plus que cela, le reste qui va avec.
J'en ai vu des personnes au centre afpa qui échouaient à l'examen pour ces autres raisons ....

Il ne faut pas exagerer elles peuvent le repasser et c'est tres tres tres marginal là aussi
. On peut toujours leur trouver un travail sans aucune qualif , si elles sont volontaires. Le problème reste toujours le même à tous les niveaux " la motivation ".

Et oui certaines personnes n'arrivent pas a passer le permis de conduire d'une voiture (et je ne parle pas de l'aspect financier).

Il y en a aussi qui n'ont qu'un bras, qui sont cul de jate , qui sont incapable de se situer, mais c'est tres tres marginal , on ne defini pas une politique de l'emploi générale en partant d'exception , il faut arreter . Il y a pour les cas graves des CAT , qui fonctionent tres bien .

Tien, par exemple, moi, j'ai fait le nombre d'heures réglementaire pour les cours de conduites + des heures supplémentaires, ensuite j'ai raté 1 fois le code, puis l'ai eu, ensuite cela m'a donné la conduite accompagnée.
Mais pour des raisons de manque de kilomètres à mes 18 ans et le fait que c'est limité dans le temps la conduite accompagnée et le nombre de kilomètres à atteindre pour passer le permis (en plus je n'étais vraiment pas dans mon assiette pour la conduite). J'ai donc été obligé de ne plus continuer à conduire en conduite accompagnée, et faire stand bay.
Puis plusieurs années après j'ai tout recommencé de zéro, le nombre d'heures de conduite rebelotte avec heures supplémentaires, repassage du code, cette fois-ci du premier coup, et passage du permis en conduite ..... pleins de fois ...... je le ratais encore une fois et je devais repasser le code ....

Tu l'as bien eu à la fin, tu ne vas tout de même pas reprocher aux autres ce que tu ne peux faire.

Le parcours du combattant ce permis, mais je l'ai, et je te rassure je conduis bien.

Bravo tu vois bien que l'on peut y arriver . Il suffit de persister, d'etre motivé et de vouloir .

Mais il y en a tu vois qui ne peuvent pas l'avoir .... C'est pour cela d'ailleurs qu'il existe les voitures sans permis pour ces personnes lorsqu'elle le peuvent, conduire ces voitures sans permis.

Tu ferais quoi tu donnerais le permis aux personnes qui ne savent pas conduire, et qui de fait sont dangereuses. Il faut arreter là aussi c'est tres tres marginal , c'est a eux à trouver les moyens et methode pour vivre autrement il y en ras le bol des assités volontaires .

dan 26 a écrit:
Nuage a écrit:Est-ce-que tu vois le liens, avec tout ce que l'on nous demande à notre époque ..... (je n'arrive pas bien à formuler la notion).
Alors vas y reformule. Il y a des années les lois sociales etaient moins avantageuses pour les personnes à petit niveau intellectuel, et avec peu de capacité que mainteant où un salaire minimum a été fixé.
Tu cherches quoi Dan, le conflit ... ?

Pas du tout juste à t'expliquer ce que je vois tous les jours, et à te montrer qu'il y a toujours des solutions dans notre beau pays des droits de l'homme . . .

On peux changer à tout âge Dan, c'est une question de volonté .... , faut l'assumer.

A qui le dis tu ?C' est ce que je souhaite à ceux qui attendent tout des autres et ne se prennent pas en main .

[spoiler][quote="dan 26"][quote="Anna"]C'est tout simple. Les tâches que pouvaient faire des gens très limités n'existent plus. On ne voit plus quelqu'un pousser un balai dans la rue. Que deviennent ceux pour qui c'était le maximum possible ?

Pour beaucoup de boulots, il faut des connaissances en informatique, un permis de conduire, et autres compétences qui nous paraissent peut-être minimales, mais que tous n'ont pas.Si bien que ces personnes qui vivaient autrefois de leur travail, sont devenus des "assistés"

. Je me repette les personnes qui n'ont pas de permis sont tres tres marginales, et encore il y a dans certaines villes comme chez moi, des associations qui louent des voitures à 1 euros par jour, ou des mobilettes afin de pouvoir aller au travail , 4 assoc dans mon secteur !!! Il y a des moyens mis à la disposition de ces personnes. Je sais tu va me dire OK mais celui qui est inijambiste, sans famille, et qui vit dans la foret, qui n'a pas de permis, et qui est aveugle , comment fait il l !!!! Il faut arreter .

J'ai été parrain de jeunes en difficulté afin de les remettre au travail sur 6 jeunes j'en ai vu 2, les 4 autres ne m'ont jamais contacté, ou recontacté, les deux autres un a qui j'avais trouvé du travail de soudeur n'a pas voulu se lever le matin pour l'entretien que je lui avait trouvé, et l'autre je lui ai trouvé un travail dans une entreprise de nettoyage, il est resté 5 jours!!!

Je suis d'accord que certaines personnes qui sont au chômage ou même des jeunes pas encore au chômage mais en recherche d'emploi, décident de ne pas aller faire les saisons fruitières quand ils sont à côté ou même plus loin en campant (encore faut-il faire le calcul des frais du camping), car oui tous les arboriculteurs ne fournissent pas un logement ou terrains adéquat à leur éventuels employés de saison.
Mais tout ne se résument pas aux chômeurs indemnisés par pôle emploi.

Je t'ai expliqué que le conseil général a fourni des cars gratuits pour menerces jeunes dans les fermes tous els jours, ils ne voulaient pas malgrés celà y aller !!!
Je me repette les aides sociales ont crée des branleurs c'est tout . Attention je ne dis pas tous , mais on ne peut nier ce cancer social .

Tu parle de revenue. Mais de qui se moque-t-on ? !
RSA = 400 € / mois
AAH = au maximum 680 € - 704 € (par là).

Ce ne sont pas des revenus des aides , un assitanat . Tout salaire meriterait travail .

Tu dis que le smic c'est 1200 € net maintenant.

C'etait un exemple pour juste t'expliquer qu'entre la personne qui ne fait rien et celui qui travaille il y a tellement peu de différentiels que nombreux ne veulent plus se lever le matin , c'est une honte ce que nous avons fait de notre pays . Tout le problème de fond est là. C'est ce que j'essayais de t'expliquer

Et tu crois réellement qu'en dehors des jeunes qui vivent chez leurs parents ou en foyer de jeunes travailleurs, un vrai foyer arrive à vivre avec 600 € et cracheraient dans la soupe pour gagner 1200 €, mais préfèrent rester à 600 € avec toutes les charges qu'il faut payer pour vivre. Là non moi je ne suis pas ton analyse des conclusions des données.

Cela represente environ 30 à 40 % des personnes qui s'en contentent . Pour information je m'occupe d'une plateforme pour aider des jeunes à monter leur entreprises, nombreux sont ceux qui attendent d'etre en fin de droit pour monter leur entreprise car ils savent qu'ils n'ont plus rien apres . Pourquoi ne le font ils pas avant?'Ils disent tous (ces 30 ou 40 %) " j'ai attendu d'etre en fin de droit ", c'est une honte .

Punaise j'en ai fait de l'intérim, de la saison fruitière aussi (et t'as intérêt à être dans les temps !, et t'as intérêt à faire correctement !), et je peux te dire qu'en 2005 on pleurait tous même les agences d'intérims, quand à partir de janvier il n'y avait rien de RIEN, pas un appel des entreprises qui demandaient quelqu'un. Tous au rancard pendant des mois et des mois .... on a tous couru pour la saison fruitière à commencer par l'éclaircissage qui n'arrivait que bien plus tard, pour terminer par l'emballage pour les filles vers début-mi septembre, et plus tard pour les gars qui eux pouvaient faire la taille. Oui il y avait aussi des polonais.

Pourquoi ?

Et tu sais quoi, ben l'arboriculteur, quand je l'ai appelé dès que la première annonce est sortie à l'anpe, il était vachement surpris que je l'appelle, parce-qu'en faite il avait déjà son petits nombre de personnes polonaises qu'il voulait embaucher comme chaque année ainsi que les autres français habitués, mais pour embaucher les polonais il était obligé de passer une annonce avant à pôle emploi.
Du coup il était vachement embêté, mais ne pouvait que me recevoir, vu que j'ai répondu à l'annonce de l'anpe qu'il avait envoyé bien avant les autres arboriculteurs ... avant la périodes où les annonces pour recruter sortent ....

T'es tu posé la question du pourquoi ?Par hasard ? J'ai de bon collègues agriculteurs , je te donnerai la réponse .

Oui tout n'est pas noir ou blanc Dan.

A qui le dis tu mais il ne faut pas avoir peur de le regarder en face, comem je le fais . Tu ne epux nier que nombreux sont ceux qui tirent sur le système , tout el problème est là . Ma devise est simple il faut se defoncer pour ceux qui venlent travailler, mais avoir des actions coherssitives pour ceux qui profitent du système, il n'y a pas d'autres solutions. Ras le bol de cette frange d'assisté bidoulleurs. Attention susi clair je n'ai jamais dit que tous els assité etaient des profiteurs , mais qu'il y en a de tres nombreux. C'est ce qui pombe notre systéme social. Exemple 2millions 9 de chomeurs , 480 000 à 750 000 milles postes à pourvoir depuis des années , de qui se moque t'on ?

Amicalement

_________

La validation des acquis en entreprise (VAE) pour résoudre mon problème de niveau bac

Désolé mais 'j'ai fait passer des bacs pros , cela existe tu as beau te tapper la tete !!

Amicalement

par _La plume Jeu 26 Jan 2012 - 9:59

Anna a écrit:Discuter avec Dan = discuter avec un mur !

et pas n'importe quel mur tapelatête

plus lourd tu meurs mdr

par orthon7 Jeu 26 Jan 2012 - 10:36

La plume a écrit:
Anna a écrit:Discuter avec Dan = discuter avec un mur !

et pas n'importe quel mur plus lourd tu meurs

Là c'est vraiment pas gentil ....! lol!

Dan vie dans l'époque ou le travail même sans qualification
sans diplôme courait les rues.
Maintenant à notre époque il vie avec une belle petite
bourse qu'on lui Donne tout les mois.

Pour exemple mon papa à peine plus vieux que Dan
à commençait comme manœuvre sur les chantiers,
et à fini ça carrière comme conducteur d'engins
"Finisseur sur roues pour asphalte "
une machine de plusieurs tonne.
tous ça sans passer aucun diplôme, seulement
de la formation sur le tas.
es ce encore possible Aujourd'hui Dan ?

Amicalement

par Nuage Jeu 26 Jan 2012 - 11:15

HAAAAAAAAAAAA MON DIEU !!

Dan, JE NE TE REPONDRAIS PAS SUR CE SUJET TANT QUE TU N'AURAS PAS TROUVE la faille de ton raisonnement sur l'VAE (validation des acquis par l'expérience) par apport à ma situation personnelle (dont tu as suffisamment de renseignements pour faire une analyse des possibilités et "serpent qui se mange la queue").

Il serait peut-être grand temps que tu lises les textes de loi de ce que tu proposes.
(Je viens de vérifier si les textes avaient changé depuis l'époque, et je dois dire qu'en ce qui me concerne, non).

Et confidence pour confidence, je me demande bien quand tu vas enfin me proposer la seule possibilité, et je dis bien possibilité et non solution, que tu aurais dû me faire depuis longtemps au vu de ma situation dont tu as largement eu les renseignements qui t'étaient nécessaires ......

Ho et puis alors celle-là, entre autres, elle est excellente !
"Ce ne sont pas des revenus des aides , un assitanat .Tout salaire meriterait travail."
Et tu vas faire quoi ? (de cette "minorité marginale") Nous euthanasier ... ! annonce haut

Tu devrais faire de la politique tu ferais carton plein ! N'oublie pas ton gilet pare-balles surtout.

Dan surtout reste dans ton créneaux des jeunes, et de la moyenne de références des chômeurs, ne vas surtout pas dans les réseaux des personnes handicapés ou en détresse sociale, tu les ferais tous se suicider.

Personnellement Dan, d'un côté je me dis que si tu habites dans ma ville, dans ton créneau c'est une bonne chose pour les jeunes et ceux qui tirent sur la corde au maximum sans aucun scrupule et qui devraient en avoir,
mais de l'autre, j'espère que tu n'habites pas dans ma ville, car je ne voudrais jamais avoir à faire à toi pour "m'aider" d'une manière ou d'une autre, directe ou indirecte, je crois que ça serait la goutte d'eau qui me ferait sauter le carafon.

Sur ce, je te dis à plus tard, cher Monsieur, Dieu de l'interprétation.

par dan 26 Jeu 26 Jan 2012 - 11:36

[quote]

orthon7 a écrit:Dan vie dans l'époque ou le travail même sans qualification
sans diplôme courait les rues.
Maintenant à notre époque il vie avec une belle petite
bourse qu'on lui Donne tout les mois.

Detrompe toi je suis encore actif dans de nombreuse organisations economique, et je te garantie par exemple que 2 entreprises de TP que je connais cherchent tous les lundi matin, par exempels de manoeuvres, qu'ils ne peuvent trouver . Je l'ai signalé à la mission locale qui a des jeunes qui parait il veulent travailler , ils ne veulent pas y aller. Je rappelel égalemetn que 93 % des entreprise sont des TPE, et de PME, la seule qualifqication qu'ils recherchent dans la majorité des cas est la motivation au travail . Nos aides sociales, nos 35 heures ont totalement laminé les motivations .

Pour exemple mon papa à peine plus vieux que Dan
à commençait comme manœuvre sur les chantiers,
et à fini ça carrière comme conducteur d'engins
"Finisseur sur roues pour asphalte "
une machine de plusieurs tonne.
tous ça sans passer aucun diplôme, seulement
de la formation sur le tas.
es ce encore possible Aujourd'hui Dan ?

Bien sur mais cela demande peut etre plus d'effort, tout le problème est là . J'ai des centaines d'exemples dans ce domaine . Mais il est plus facile de reprocher aux autres ce que l'on n'a pas voulu faire . Certains se contentent de faire un boulot pépère, de ne pas evoluer, et apres demadent plus c'est impossible, la société ne marche pas comme celà, l'evolution necessite forcement un effort

. Amicalement

par Jipé Jeu 26 Jan 2012 - 11:49

dan 26 a écrit:
orthon7 a écrit:Dan vie dans l'époque ou le travail même sans qualification
sans diplôme courait les rues.
Maintenant à notre époque il vie avec une belle petite
bourse qu'on lui Donne tout les mois.
Detrompe toi je suis encore actif dans de nombreuse organisations economique, et je te garantie par exemple que 2 entreprises de TP que je connais cherchent tous les lundi matin, par exempels de manoeuvres, qu'ils ne peuvent trouver . Je l'ai signalé à la mission locale qui a des jeunes qui parait il veulent travailler , ils ne veulent pas y aller. Je rappelel égalemetn que 93 % des entreprise sont des TPE, et de PME, la seule qualifqication qu'ils recherchent dans la majorité des cas est la motivation au travail . Nos aides sociales, nos 35 heures ont totalement laminé les motivations .

Pour exemple mon papa à peine plus vieux que Dan
à commençait comme manœuvre sur les chantiers,
et à fini ça carrière comme conducteur d'engins
"Finisseur sur roues pour asphalte "
une machine de plusieurs tonne.
tous ça sans passer aucun diplôme, seulement
de la formation sur le tas.
es ce encore possible Aujourd'hui Dan ?
Bien sur mais cela demande peut etre plus d'effort, tout le problème est là . J'ai des centaines d'exemples dans ce domaine . Mais il est plus facile de reprocher aux autres ce que l'on n'a pas voulu faire . Certains se contentent de faire un boulot pépère, de ne pas evoluer, et apres demadent plus c'est impossible, la société ne marche pas comme celà, l'evolution necessite forcement un effort

. Amicalement

Dan,
voir les mots soulignés avec des fautes ou écrits de travers... grrrr

par dan 26 Jeu 26 Jan 2012 - 11:51

[quote="Nuage"]

Dan, JE NE TE REPONDRAIS PAS SUR CE SUJET TANT QUE TU N'AURAS PAS TROUVE la faille de ton raisonnement sur l'VAE (validation des acquis par l'expérience) par apport à ma situation personnelle (dont tu as suffisamment de renseignements pour faire une analyse des possibilités et "serpent qui se mange la queue").
Il serait peut-être grand temps que tu lises les textes de loi de ce que tu proposes.
(Je viens de vérifier si les textes avaient changé depuis l'époque, et je dois dire qu'en ce qui me concerne, non).

Je parle d'en général, arretez de ramener toutes analyses générales, à vos petites personnes SVP.

Et confidence pour confidence, je me demande bien quand tu vas enfin me proposer la seule possibilité, et je dis bien possibilité et non solution, que tu aurais dû me faire depuis longtemps au vu de ma situation dont tu as largement eu les renseignements qui t'étaient nécessaires ......

Non désolé il manque beaucoup d'elements , passe les moi en MP, et tu veras qu'il y a toujours des solutions, mais attention je risque d'etre obligé d'etre indiscret.

Ho et puis alors celle-là, entre autres, elle est excellente !
"Ce ne sont pas des revenus des aides , un assitanat .Tout salaire meriterait travail."
Et tu vas faire quoi ? (de cette "minorité marginale") Nous euthanasier ... !

Tu n'as pas entendu parler des CAT, des aides par le travail, des entreprises d'insertion, des diverses associations , des assitances sociales, des entreprise d'aide à la personne, des voisins, des amis, de la famille .

Tu devrais faire de la politique tu ferais carton plein ! N'oublie pas ton gilet pare-balles surtout.

J'ai toujour refusé car je ne l'alligne sur aucune idée générale ou pensée unique, je pense que tu as du t'en rendre compte .

Surtout reste dans ton créneaux des jeunes, et de la moyenne de références des chômeurs, ne vas surtout pas dans les réseaux des personnes handicapés ou en détresse sociale, tu les ferais tous se suicider.

tu ne vas tout de meme pas me dire qu'il n'y a pas d'aides et d'organisations qui intervienent dans ce domaine .

Mais de l'autre, j'espère que tu n'habites pas dans ma ville, car je ne voudrais jamais avoir à faire à toi pour "m'aider" d'une manière ou d'une autre, directe ou indirecte, je crois que ça serait la goutte d'eau qui me ferait sauter le carafon.

Je n'ose te donner le nombres de personnes qui me remercient de les avoir aidé . Hier un chomeur qui a monté son entreprise grace à mes conseils , et qui a réussi grace à mon reseau de connaissance, et ce matin une petite entreprise que j'ai sauvée de la faillite , grace à la mise en relation avec un service de la CCI, qui s'occupe des entreprises en difficulté (et que j'ai mis en palce moi même ) . Je sais c'est prétentieux, mais excuse moi à quelque part j'en suit fier .

Amicalement

par dan 26 Jeu 26 Jan 2012 - 11:56

[quote="Jipé"]

dan 26 a écrit:
orthon7 a écrit:Dan vie dans l'époque ou le travail même sans qualification
sans diplôme courait les rues.
Maintenant à notre époque il vie avec une belle petite
bourse qu'on lui Donne tout les mois.
Detrompe toi je suis encore actif dans de nombreuses organisations economiques, et je te garantie par exemple que 2 entreprises de TP que je connais cherchent tous les lundis matin, par exemples de maneuvres, qu'ils ne peuvent trouver . Je l'ai signalé à la mission locale qui a des jeunes qui parait il veulent travailler , ils ne veulent pas y aller. Je rappele également que 93 % des entreprise sont des TPE, et de PME, la seule qualification qu'ils recherchent dans la majorité des cas est la motivation au travail . Nos aides sociales, nos 35 heures ont totalement laminé les motivations .

Pour exemple mon papa à peine plus vieux que Dan
à commençait comme manœuvre sur les chantiers,
et à fini ça carrière comme conducteur d'engins
"Finisseur sur roues pour asphalte "
une machine de plusieurs tonne.
tous ça sans passer aucun diplôme, seulement
de la formation sur le tas.
es ce encore possible Aujourd'hui Dan ?
Bien sur mais cela demande peut etre plus d'effort, tout le problème est là . J'ai des centaines d'exemples dans ce domaine . Mais il est plus facile de reprocher aux autres ce que l'on n'a pas voulu faire . Certains se contentent de faire un boulot pépère, de ne pas evoluer, et apres demandent plus c'est impossible, la société ne marche pas comme celà, l'evolution necessite forcement un effort

. Amicalement

J'ai été en panne 3 jours , j'ai 87 messages aux quels je réponds !!!! CAR je réponds toujours à tous . Et puis j'ai toujours fait des fautes , preuve que je ne suis pas parfait !!!

Amicalement

par Jipé Jeu 26 Jan 2012 - 11:57

ben essaye de faire un effort stp, c'est gonflant tes posts pourris!

par Nuage Jeu 26 Jan 2012 - 12:52

dan 26 a écrit: Je parle d'en général, arretez de ramener toutes analyses générales, à vos petites personnes SVP.

T'es quand même gonflé ! Je me suis servie d'une histoire personnelle pour essayer d'expliquer certaines choses, et toi là-dessus tu me sorts dix-mille fois sur le même post en réponse : "tu n'as jamais entendu parlé de l'VAE !!!! l'VEA ! VAE ! VAE pour toi ! pour toi !"

Non désolé il manque beaucoup d'elements , passe les moi en MP, et tu veras qu'il y a toujours des solutions, mais attention je risque d'etre obligé d'etre indiscret.

Non Dan, tu avaient tous les élément dès le début pour me proposer ce que tu aurais dû me proposer à moi et aux personnes dans le même cas. Mais encore faut-il faire attention à ce que les personnes en face de toi disent, et ne pas décider pour eux de ce qu'il te disent.
Sinon forcément, les personnes ne te rappelleront jamais.

Je ne doute pas que tu as aidé énormément de personnes et que celles-ci te remercient chaleureusement, Dan, mais il faut aussi savoir conseiller à certaines personnes d'aller voir un autre conseiller avec qui ça collera mieux.

De plus,
D'un côté tu dis que cette minorité très très marginalisé, n'est qu'une minorité est ne doit pas faire partit du raisonnement de la politique économique pour avancer et régler les problèmes de notre société, mais de l'autre cette minorité et aussi celle qui t'emmerde et à qui tu reproches.

Et j'ai particulièrement "apprécié" (ironie jaune je précise) sur un de tes précédents posts :

"Il faut arreter là aussi c'est tres tres marginal , c'est a eux à trouver les moyens et methode pour vivre autrement il y en ras le bol des assités volontaires."

Non ne te fatigue pas Dan à me répondre, ce n'est pas la peine.

Je suis très fière de ce que je suis, je suis très fière de mon parcours, et je sais que j'ai de la chance ! Car moi au moins j'ai pu réussir à apprendre le métier que j'ai choisi, et même au bout de des années, à apprendre deux spécifications de ma branche de métier dont j'ai rêvé toute ma vie depuis mes 17 ans de pouvoir connaitre. Juste au moins apprendre ce que l'on a envie d'apprendre.

J'ai pu ressentir au moins une fois ce que c'était de ne pas être un ouvrier lobotomisé du cerveau, mais polyvalent avec des idées mis en place, des possibilités et solutions trouvées et écoutés et appliqué.
Oui j'ai pu ressentir une fois cela dans ma vie, je sais ce que cela est, ce que cela fait en sentiment, et je n'en demande pas plus, cela me suffit, mon but "inaccessible" a été atteint.

Mais je crois que tu ne pourras jamais comprendre cela Dan. Toi tu en es encore à la notion de "jalouser" ou reprocher". Si tu crois que cette minorité exceptionnelle très très marginalisée compte sur la société, tu te plantes mais alors complétement, cela fait depuis longtemps qu'ils ont compris qu'il ne fallait pas compter sur la société, depuis très longtemps. Leur seul tord, c'est d'avoir cru à un moment que le social allait les aider.
Mais ça non plus tu ne peux pas comprendre ....

Et puis comme tu le dis, c'est une minorité .....

par troubaadour Jeu 26 Jan 2012 - 12:53

Jipé a écrit:ben essaye de faire un effort stp, c'est gonflant tes posts pourris!

Vous avez du mal avec DAN..... alors on cherche la petite bête pour le discréditer.

C'est sur qu'il apporte une autre vision que le prêt-à-penser défaitiste et prémaché lu à longueur de post sur ce forum. Moi j'ai laissé tomber toute forme de dialogue. Je me contente de poster une fois, au pire deux, mon opinion qui de toute manière ne sera pas comprise : dialogue impossible compte tenu de l'état d'esprit de certains (je ne parle pas de toi là jipé....) par trop obtus (et là je ne parle pas de dan.. y a bien pire sur ce forum !)
Rares sont les conversations constructives..... toujours d'opposition. Trop de grincheux. Trop de pensée noire et de grise.

par Nuage Jeu 26 Jan 2012 - 13:12

Les conversations constructives, c'est aussi ne pas mettre de côté ce qui est "minoritaire", car c'est dans cette minorité qu'il y a aussi une vison qui pourra faire décanter le truc.

Les idée, les propositions, les problèmes identifiés pour la Société, ne sont pas forcément issues de la moyenne de référence.

par Ling Jeu 26 Jan 2012 - 13:14

Tout est dans l'approche. Le problème est qu'il n'y a que peu d'objectivité que ce soit dans un camp ou dans l'autre.

par _athéesouhaits Jeu 26 Jan 2012 - 14:02

pour aller dans le sens de Dan que vous diabolisez a tort.
Certes nous ne sommes plus dans les trente glorieuses
certes il ne suffit pas d'ouvrir le journal, comme à mon époque, pour trouver un job..
Par contre il faut aussi se bouger le cul!!! pas attendre que ça vous tombe tout roti dans la bouche...
Mon exemple personnel:
a 35 ans , marié 3 enfants , j'ai pris la décision de changer de métier , marre de bosser pour générer du profit pour des boss égoistes,
j'habitais la Normandie, Je voulais faire du social...
j'ai présenté le concours d'entré&e a l'école d'educateur de Montpellier..
admis, j'ai fait trois ans d'etudes avec comme revenus une bourse de promotion sociale et les allocs pour nourrir ma famille...
ça n'a pas été toujours facile , je bossais les week end pour mettre du beurre dans les épinards..
faut savoir ce qu'on veut dans la vie et faire ce qu'il faut pour réussir ses projet...
quand j'entends des chomeurs (certains) qui ne veulent pas bouger
"parce qu'on a fait notre vie ici"
désolé mais s'ils préfèrent galérer près de la famille et des amis plutot que de déménager ...faut pas pleurer après.

bon je ne veux surtout pas généraliser ...je sais que pour beaucoup c'est très compliqué...
Mais BOUGEZ VOUS LE CUL NOM DE DIOU!!!

par _Krinou Jeu 26 Jan 2012 - 14:06

Jipé a écrit:ben essaye de faire un effort stp, c'est gonflant tes posts pourris!

Là tu es dur quand même. Tu pourrais y mettre les formes Jipé. rire

par **Magnus** Jeu 26 Jan 2012 - 15:02

Dan, bong sang ! grrrr

quand effaceras-tu les "quote" de trop qui se trouvent au-dessus de tes messages,
ça prend 2 secondes !!!!!!!

par Anna Jeu 26 Jan 2012 - 15:13

Autrefois, c'était vrai que beaucoup de chômeurs ne cherchaient pas vraiment de travail. Il y en a encore de nos jours. Actuellement on ne peut pas prétendre que les plus de 2 millions de personnes au chômage soient des fainéants !

Beaucoup se "bougent le cul" pendant quelques années, puis se laissent couler. Quand les entreprises ne répondent même pas par une lettre type aux demandes d'emploi, quand courir de rendez-vous en stages-bidon, finit par coûter trop d'argent, quoi d'étonnant que les moins forts se découragent ?

par dan 26 Jeu 26 Jan 2012 - 15:45

Jipé a écrit:ben essaye de faire un effort stp, c'est gonflant tes posts pourris!

Je vais essayer!!

Je suis souvent tellement pris , passionné par les sujet, que seul le fond m'importe.

Amicalement

par Jipé Jeu 26 Jan 2012 - 15:50

dan 26 a écrit:
Jipé a écrit:ben essaye de faire un effort stp, c'est gonflant tes posts pourris!

Je vais essayer!!

Je suis souvent tellement pris , passionné par les sujet, que seul le fond m'importe.

Amicalement

je comprends, mais c'est très égoïste, voir même narcissique ! N'oublie pas que tu écris pour être "en principe" lu, et la moindre des corrections est de respecter ses lecteurs!
Imagine que tous ceux sur ce forum faisaient la même chose que toi !! wistle

par Anna Jeu 26 Jan 2012 - 15:52

Il faudrait que Magnus nous mette un correcteur d'orthographe ! photo cruelle - Page 11 273714

par _Krinou Jeu 26 Jan 2012 - 15:56

Pourquoi ne pas en installer un toi-même Anna, c'est ce que j'ai fait moi, ça aide beaucoup.
Je ne sais pas si Forumactif propose cette option.

par Anna Jeu 26 Jan 2012 - 16:02

Est-ce que tu trouves que je fais des fautes d'orthographe ?

En fait, j'ai un correcteur sur ma messagerie, sur mon traitement de texte, mais il ne fonctionne pas sur le forum. Aussi, quand j'ai un doute, je prends un dictionnaire.

Le plus marrant, c'est que mon correcteur fait des fautes ! Il souligne souvent des mots avec accent circonflexe !

En as-tu un qui fonctionne sur un forum ?