Existe t-il un pays que l'Islam a aidé ?

[Mr Abricot]

J'ai l'impression que partout ou passe l'Islam cette idéologie devient un boulet à porter pour la nation et ça même en France.

Jésus dit qu'on reconnaitra les faux prophètes à leurs fruits, quels sont les bons fruits de l'Islam ?
Mis à part le soufisme qui est une déviance pour la majorité des musulmans qu'Allah devrait normalement brûler ?

[yacoub]

L'islam est un fléau, tout le monde, le sait mais on ne veut pas désespérer Billancourt ni Barbès ni Belleville .

Alors on fait semblant de croire que ce n'est pas ça, l'islam, que ce sont des musulmans qui sont racistes, sexistes, violents, fanatiques.

Tout ça n'a rien à voir avec l'islam, religion d'amour, de paix et de tolérance..

[alterego]

Aujourd'hui l'islam n'est appliquée par aucun gouvernement, l'injustice fait que les pays musulman ne s'en sortiront pas tant qu'ils n'auront pas mis fin aux tyrans.
Allah établi les pays justes même s'ils sont mécréants.

[democrite]

Aujourd'hui l'islam n'est appliquée par aucun gouvernement, l'injustice fait que les pays musulman ne s'en sortiront pas tant qu'ils n'auront pas mis fin aux tyrans.
Allah établi les pays justes même s'ils sont mécréants.

Ah ! Et le Pakistan, Afghanistan, Iran, Arabie saoudite, ................que des pays ou la charia est appliquée ! Non ?
Des pays ou personne n'a envie de vivre !
Berk ces pays, (espèce d'y counasse)

[alterego]

ce n'est pas parce qu'un pays applique la charia que ses dirigeants applique correctement l'islam. A ma connaissance ce sont de grands voleurs corrompus qui ont vendus leur peuples et leur moral en echange de millions de dollars.

[Mr Abricot]

Ca sert à quoi de ce battre pour une Shariah inapplicable ?
La preuve que l'Islam n'est pas la vérité c'est que ça ne marche nulle part.

[democrite]

ce n'est pas parce qu'un pays applique la charia que ses dirigeants applique correctement l'islam. A ma connaissance ce sont de grands voleurs corrompus qui ont vendus leur peuples et leur moral en echange de millions de dollars.

Ah bon, Loubna, un pays qui applique la charia n'applique pas correctement les préceptes de l'islam ? Qu'est ce que tu racontes ? N'importe quoi !!
Alors c'est quoi un pays qui applique l'islam ?

Tu es dans une impasse totale ! Réfléchis un peu !

[Gatsu]

C'est simple elle a dit que les dirigeants n'appliquent pas la charria comme ils devraient l'appliquer. Qu'ils ne sont pas de vrais musulmans en gros.

[alterego]

oui gatsu tu as bien compris mon propos.
je n'ai aucune confiance en des gens qui appliquent soit disant la loi de Dieu mais qui sont les premiers à vendre leur frères, je n'ai pas vu les Al Saoud s'élever contre Israel ou les Etats unis lorsque des milliers de musulmans ont été rasé de la surface de la Terre, aucun pays musulman n'a agi, oui ça me fait rire d'entendre ces gens parler des lois de Dieu. Qu'Allah me pardonne si mes propos sont injustes.

[_EtoileCantique]

C'est comme les communistes qui te diront que de toute manière on a jamais appliqué le communisme.

Déjà que je ne trouve pas que ces lois de "dieu" soient bonnes.
Désolé mais la lois du talion très peu pour moi.

Mais en plus, c'est a croire que dieu ignorait la nature de l'homme. Et il feint de l'ignorer en ne se montrant jamais et en laissant les gens dans la merde.

Mmm laisse moi dire que c'est bizarre quand même. Mmm?...
Les lois de "Dieu"? Drôles de lois de Dieu et assez étranges.
J'arrive pas a saisir...

[alterego]

la loi du talion c'est juif ceole de l'islam le juste milieu

[reed_hur]

Etoile > Penses-tu par comparaison à une personne, que si matin et soir tu négliges son respect donc son éthique, et qu'en plus tu l'insultes, cette personne va venir vers toi? C'est que dans le monde des évènements tu rechignes à sa rencontre et implicitement ne recherche que l'idée de Dieu et non sa vérité et tu ne trouves que contradictions , qu'il ne te parait pas par ailleurs rentable d'en faire les efforts, et ensuite te voila niaisement niant l'expérience des autres alors que tu n'en a d'elle aucune. Et t'importune de n'être pas convier à rencontrer ce Dieu, ses expressions et bienfaits, d'y voir toujours plus de gens relater ce que tu ignores. C"est quelque part que cette 'merde' tu t'en entoure.
Dieu n'a pas de loi, ces prescriptions sont d'un ordre relatif qu'on les dises divines est une convenance pédagogique, elles tiennent bien compte au contraire de ce que tu dis de cette nature humaine, qui ne respecte la règle qu'à condition qu'à sa transgression on afflige une punition, ainsi par un rapport effectif, il vaut certes mieux rester droit et se consacrer à la droiture au cours de cette vie qui en comparaison n'existe même pas, qui n'est que quelques grains en vu de l'écoulement infini de l'éternité. C'est pour ça que la religion est faite pour le plus grand nombre.

PS: Bon j'ai passais 30 min à chercher un verset et toujours pas trouver, malheur à cette section :)

Cordialement.

[_EtoileCantique]

Je suis désolé reed_hur mais je n'ai rien compris.

[gaston21]

Je pense que l'Islam a eu, à son origine, des effets positifs, malgré les violences dont on nous bassine tous les jours .Il n'aurait pas eu cette expansion foudroyante s' il n' avait pas correspondu à un moment de l'Histoire où les peuples demandaient un changement . La résistance de ces peuples a été bien molle, preuve de leur désorganisation . On oublie vite les apports de la civilisation musulmane et son rayonnement pendant des siècles . Et puis, l'Islam s'est figé, s'est immobilisé, s'est montré incapable d'adapter ses croyances à l' évolution de la société . Il est ahurissant de constater le décalage actuel entre notre mode de vie et nos connaissances scientifiques d'un côté,et la survivance de pratiques ou d'idées complètement anachroniques de l'autre . L'Islam se réformera-t-il ? J'en doute . La jeunesse le lâchera peu à peu . On en sent les prémisses . C'est le cochon qui ne va pas se marrer; il sera bientôt dans les assiettes , partout dans le monde...

[_Spin]

ce n'est pas parce qu'un pays applique la charia que ses dirigeants applique correctement l'islam.

C'est quoi alors ? L'Islam doit-il renoncer à être normatif ? Moi, je ne demande pas mieux, mais alors qu'est-ce qui restera ?

Le Coran est trop flou pour l'être à lui seul, normatif. D'ailleurs à chaque fois qu'on pointe un passage qui semble gênant il est dit que ce n'est pas le seul sens possible. Un texte normatif ne peut pas avoir plusieurs sens possibles.

à+

[_Spin]

Je pense que l'Islam a eu, à son origine, des effets positifs, malgré les violences dont on nous bassine tous les jours .Il n'aurait pas eu cette expansion foudroyante s' il n' avait pas correspondu à un moment de l'Histoire où les peuples demandaient un changement.

Le nazisme a eu une expansion encore plus foudroyante. Il ne s'en est pas fallu de beaucoup qu'il l'emporte complètement. Dans les deux cas il y a mécanisme totalitaire.

L'Islam a surtout, au début, profité des divisions de ses concurrents immédiats, chrétiens et mazdéens.

à+

[_La plume]

J'ai l'impression que partout ou passe l'Islam cette idéologie devient un boulet à porter pour la nation et ça même en France.

Jésus dit qu'on reconnaitra les faux prophètes à leurs fruits, quels sont les bons fruits de l'Islam ?
Mis à part le soufisme qui est une déviance pour la majorité des musulmans qu'Allah devrait normalement brûler ?

Oui il faut juger à les prophètes à leurs fruits. Le soufisme parait la seule branche saine de l'arbre mais les soufis font plus souvent référence à leurs propres poètes qu'au coran, ils sont au carrefour de plusieurs influences mystiques.

Je cite wiki :

.le tassawouf est par conséquent un élan de l'âme loin du théisme orthodoxe de l'Islam. Son discours est contemplatif et son esthétique verbale est poétique. De nos jours, les orthodoxes musulmans, devant la pertinence théosophique de la pensée soufie, tentent de s'investir dans les discours soufis, en modifiant les gnoses extatiques, et ainsi donner au soufisme contemporain un simple caractère exotérique, lui ôtant sa primordialité dans son essence unitive.

donc attention au faux soufis, ils veulent profiter de la bonne image du soufisme, pour
tenter de faire de la récupération. Le soufisme est tolérant envers les autres religions, il est opposé au wahabisme et au salafisme qui s'attache à la lettre, au rituel et néglige l'aspect purement spirituel qui est commun à toutes les religions. Les soufis furent déclarés hérétiques et persécuté par les orthodoxes qui leur reprochent toujours de faire intervenir des éléments étrangers au coran.

[Matteo]

Mis à part le soufisme qui est une déviance pour la majorité des musulmans qu'Allah devrait normalement brûler ?

Merci beaucoup
Non le taçawwuf n'a rien d'une déviance puisqu'il s'agit d'une science islamique, mais ce n'est pas le sujet. Du reste, il ne faut absolument pas croire ce que dit wikipedia sur le sûfisme.

Mais ce n'est pas le thème du topic. Il faut savoir que si la zakat -aumône obligatoire - était appliquée correctement, il n'y aurait pas un seul pauvre dans tout Dar El Islam. Par exemple à la terrible famine qui touche aujourd'hui la corne de l'Afrique n'aurait jamais eu lieu si les gouvernements des pays musulmans étaient plus repspectueux vis à vis de leurs devoirs. On pourrait aussi mentionner les nombreuses innovations agricoles qui ont étés apportés en Sicile lorsque les Musulmans l'ont conquises (même que j'ai eu 19 au DS sur ça , sans parler de la calligraphie ou des chefs d'ouvres de l'architecture arabo-musulmane.

[_La plume]

Je pense que l'Islam a eu, à son origine, des effets positifs, malgré les violences dont on nous bassine tous les jours .Il n'aurait pas eu cette expansion foudroyante s' il n' avait pas correspondu à un moment de l'Histoire où les peuples demandaient un changement . La résistance de ces peuples a été bien molle, preuve de leur désorganisation . On oublie vite les apports de la civilisation musulmane et son rayonnement pendant des siècles .

Non, non et non! c'est totalement faux ! lis plutôt

Avant les invasions musulmanes, l'Inde jouissait d'une des civilisations les plus élaborées dans le monde. L'Hindustan du 10ème siècle égalait ses contemporains de l'Est et de l'Ouest dans les domaines de la philosophie, des mathématiques et des sciences naturelles. Les mathématiciens indiens avaient découvert le zéro, sans oublier l'algèbre et d'autres théories, qui furent transmises plus tard au monde musulman auquel on en attribua faussement le mérite. L'Inde médiévale, avant l'invasion musulmane, était une culture richement imaginative, une des cinq ou six civilisations les plus avancées de tous les temps. Ses sculptures étaient vigoureuses et sensuelles, son architecture richement ornée et envoûtante. Et tout ceci était une réalisation purement autochtone et non, comme c'est le cas de nombre des plus fameux hauts-lieux de la culture musulmane, des reliquats de civilisations pré-islamistes dont les musulmans s'étaient rendus maîtres.

Les envahisseurs musulmans commencèrent leurs incursions au début du 8ème siècle, sous le règne de Hajjaj, le gouverneur de l'actuel Irak. [...] En 712, sous le commandement de Mohammed Kasim, les auteurs des raids démolirent les temples, brisèrent les sculptures, pillèrent les palais, tuèrent un nombre incalculable d'hommes – le massacre des habitants de Debal se prolongea pendant trois jours – et emmenèrent les femmes et les enfants en esclavage, certains réservés aux pratiques sexuelles. Après la vague de violence initiale, Kasim tenta toutefois de rétablir la loi et l'ordre sur ces terres nouvellement conquises, et à cette fin, il autorisa même un certain degré de tolérance religieuse. Mais quand Hajjaj, son maître, entendit parler de ces usages pleins d'humanité, il objecta : « Il apparaît dans votre lettre que l'ensemble des règles que vous avez promulguées pour le confort et le bien-être de vos hommes est en parfait accord avec la loi religieuse. Mais la manière d'accorder le pardon prescrite par la loi est différente de celle que vous avez adoptée, puisque vous accordez votre pardon à chacun, riche ou pauvre, sans faire aucune distinction entre ami et ennemi. Le Grand Dieu dit dans le Coran [47.4] : “O Vrais Croyants, quand vous rencontrez des incroyants, coupez-leur la tête.” Ce commandement du Grand Dieu est un commandement supérieur et doit être respecté et suivi. Dans une communication ultérieure, Hajjaj répéta que tout homme valide devait être tué, et que les fils et filles en bas âge devaient être emprisonnés et retenus en otages. Kasim obéit, et en arrivant à la ville de Brahminabad, il massacra entre 6 000 et 16 000 hommes.»


et ce n'est qu'un détail, tu en veux d'autres ?

Les envahisseurs musulmans « détruisirent et brûlèrent tout ce qu'ils rencontrèrent de beau dans l'Hindustan », affichant le ressentiment de guerriers sous-développés, intimidés par la confrontation avec « une culture plus raffinée », comme le souligne un commentateur indien. « Les sultans musulmans construisirent des mosquées sur l'emplacement des temples détruits, et de nombreux hindous furent vendus comme esclaves. Ils étaient des kafirs, des païens par excellence...
La boucherie de Somnath, sur le site d'un temple hindou célèbre, où 50 000 hindous furent tués sur l'ordre de Mahmoud, a donné le ton pour des siècles.


Après les hindous ce fut le tour des bouddhistes

Les paisibles bouddhistes furent les victimes suivantes à être désignées pour les massacres de masse en 1193, quand Mohammed Khilji incendia également leur célèbre bibliothèque.

[gaston21]

Hajjaj, un sans doute un criminel de guerre comme on en voit au cours des siècles . Sa citation du Coran est d'ailleurs fausse:
" Lorsque vous rencontrez des incrédules, frappez-les à la nuque jusqu'à ce que vous les ayez abattus ( la méthode d'anesthésie de l'époque...); liez-les alors fortement; puis vous choisirez entre leur libération et leur rançon afin que cesse la guerre ."
Et quelle est la valeur historique du texte ? Il faut en prendre et en laisser...Même de nos jours où les moyens d'information sont infiniment plus puissants, on trouve souvent du n'importe quoi . Exemple le nombre de victimes du bombardement de Dresde;
on a annoncé 300000 morts, puis 200000, et , aux dernières nouvelles, 25000...Alors, selon que vous serez de tel ou tel bord, le grossissement sera différent...Les Sarrasins se sont sans doute occupés de ma grand-mère , en l'an...mais ils ne l'ont pas estourbie !

[yacoub]

Hajjaj était un calife très sanguinaire, un jour il a réuni ses vizirs et leur a dit d'une voix douce :
-Je vois des têtes mures pour la moisson, je vois du sang ruisseler sur les barbes.

Il a maté toutes les révoltes populaires par le sabre. Je crois même qu'il a été impliqué dans la révolte des Zandj.