Re: Les indignés

par Tibouc Jeu 20 Oct 2011 - 1:03

dan 26 a écrit:
Tibouc a écrit:

Et c'est quand on remet en cause ces acquis qu'il faut s'indigner.

As-tu lu "Indignez-vous" ?

Mais tu n'as donc pas encore compris que rien n'est acquis tout change . Les acquis se financent si les financement n'y sont plus comment veux tu les conserver!!! Il faut savoir se remettre en cause à tous les nivaux .

Amicalement

En les refinançant, par exemple en taxant les plus hauts revenus et la spéculation.

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 1:04

Tibouc a écrit:On est 7 milliards, pas 3,5 dan.

Merci j'ai changé, mais cela ne donne pas la solution .

amicalement

par Tibouc Jeu 20 Oct 2011 - 1:06

Etant donné qu'on produit assez de nourriture dans le monde pour nourrir tous les humains, la solution me parait évidente : le partage.

C'est ce constat qui avait fait dire à Jean Ziegler, rapporteur spécial de l'ONU, que chaque enfant qui meurt de faim dans le monde est assassiné.

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 1:09

Tibouc a écrit:

Mais tu n'as donc pas encore compris que rien n'est acquis tout change . Les acquis se financent si les financement n'y sont plus comment veux tu les conserver!!! Il faut savoir se remettre en cause à tous les nivaux .

Amicalement

En les refinançant, par exemple en taxant les plus hauts revenus et la spéculation.[/quote]

ok en les refinançant comment ? En augmentant les deficits , même si l'on prenait tous les bénéfices des entreprises du Cac 40(alors que tu parles de taxe sur les hauts revenus ce qui est dérisoire) on ne baisserait la dette que de 35 % !!!Tu repette ce que disent les gauchistes , sans savoir que la rectte en question serait loin de compenser tous nos acquis sociaux!!!

Alors comment veux tu financer !!

amicalement

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 1:12

Tibouc a écrit:Etant donné qu'on produit assez de nourriture dans le monde pour nourrir tous les humains, la solution me parait évidente : le partage.

Ok comment l'organises tu dans le monde ? En somalie, en Russie, au soudan, En Egypte, en afrique sub saharienne, etc etc précision stp !!! As tu vu par exemple comment les pirates somaliens partagent , comment fais tu ?

Amicalement

,

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 1:17

Tibouc a écrit:C'est ce constat qui avait fait dire à Jean Ziegler, rapporteur spécial de l'ONU, que chaque enfant qui meurt de faim dans le monde est assassiné.

je suis d 'accord mais comment fais tu alors , explique moi ? C'est beau les belles phrases il faut mieux des solutions les quelles proposent tu , dans ces pays ? Je rappelle que dans certains pays les organisations humanitaires ont été obligéees de se retirer à cause des risques de guerre , que fais tu concrétement mon cher don quichotte.

Amicalement .

par gaston21 Jeu 20 Oct 2011 - 17:11

dan, trouves-tu normal les rémunérations des directeurs des caisses d'Epargne locales données dans l'article du Parisien ? Il est vrai que leur travail est harassant , et quelle responsabilité ! Le moindre de mes agents avait une responsabilité plus lourde, car il s'agissait de la vie et de la sécurité des gens .Ah, la privatisation des Caisses d'Epargne, quelle belle affaire ! Et dire que celui qui l'a faite , c'est celui qui a dégainé dans la chambre 2806 ! Voilà un chaud socialiste !

http://www.leparisien.fr/economie/caisses-d-epargne-un-syndicat-devoile-le-salaire-des-patrons-19-10-2011-1667225.php

par Lila Jeu 20 Oct 2011 - 18:07

gaston, attention, tu vas te faire traiter de jalouuuuuuuuuuux ! pette de rire

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 20:32

[quote]

gaston21 a écrit:dan, trouves-tu normal les rémunérations des directeurs des caisses d'Epargne locales données dans l'article du Parisien ?

Sincérement je ne vois pas où est le problème, penses tu sincérement que si il etait moins payé le personnel le serait plus!!! Un salaire est négocié , c'est son problème ce n'est pas le notre .

Il est vrai que leur travail est harassant , et quelle responsabilité !

Tu ne le sais pas ni moi!!!

Le moindre de mes agents avait une responsabilité plus lourde, car il s'agissait de la vie et de la sécurité des gens .

Et alors il s'agissait d'accord entre vous , où est le problème, etaient ils content de leur travail et de leur salaire , si oui je ne vois rien à dire. Si non il avait qu'à chercher un autre travail .

Ah, la privatisation des Caisses d'Epargne, quelle belle affaire ! Et dire que celui qui l'a faite , c'est celui qui a dégainé dans la chambre 2806 ! Voilà un chaud socialiste !

Sincérement je ne le sais pas ,
et n'ai pas d'avis à ce sujet

Excuse moi Gaston, mais repprocher aux autres de gagner beaucoup plus que moi, ou que d'autres , je n'ai jamais su le faire, ni eu se tempérament je suis juste content pour eux. Si la solution etait de baisser ces salaires et qu'elle puisse permettre de faire monter celui des millions d'autres il y a un moment que cela se ferait.
Tu devrais savoir que les dirigeants des grandes entreprises , sont tres difficile à trouver, et qu'il y a une concurence enorme au niveau Européen, nous sommes dans le cas du marché des cadres supérieurs, et pour pouvoir les retenir les entreprises sont pretes (en accord avec le conseil d'administration )de faire des efforts importants pour avoir les bons!!!

Je sais tu vas me dire un tel un tel est mauvais d'accord , il y a des bons et de mauvaisdans tous les domaines partout, en regle générale les mauvais ne restent pas .

Amicalement

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 20:36

Lila a écrit:gaston, attention, tu vas te faire traiter de jalouuuuuuuuuuux !

C'est exactement ce que je pense, mais j'evite de me repetter.

Pour information depuis que je travaille j'ai toujours refusé de parler de salaire avec des amis, ma famille , et mes connaissances, ceux sont des discutions stériles, qui n'ont qu'un resultat rendre malheureux ceux qui gagnent moins, et ce type de discution est totalement stérile, si ce n'est activer et réactiver la jalousie . Réactivons l'envie et les français arreterons de raler, mais il semblerait que ce soit une seconde nature chez nous .

Amicalement

par troubaadour Jeu 20 Oct 2011 - 21:29

gaston21 a écrit: Il est vrai que leur travail est harassant , et quelle responsabilité ! Le moindre de mes agents avait une responsabilité plus lourde, car il s'agissait de la vie et de la sécurité des gens

On sent dans ta boutade comme du mépris sur la qualité de leur travail et de leur responsabilité.
Tu penses que plus les gens sont en haut de la pyramide, moins ils travaillent et plus faible est leur responsabilité et donc que leur rémunération est infondée .... Est ce bien cela ? C'est un peu ce qui transpire de tes propos....

par Lila Jeu 20 Oct 2011 - 21:33

encore des caricatures, troubaadour... procès d'intentions, déformation des propos, extrapolations douteuses...

Il n'y a RIEN dans ce qu'a dit Gaston, qui évoques ce que tu inventes.
Il dit juste que ceux qui sont "en bas de l'échelle" ont aussi de grosses responsabilités, ce qui est vrai, et il donne son avis sur la privatisation.

Dommage, parce que par ailleurs, tu as parfois des choses intéressantes à dire, mais ce procédé ne donne pas envie de te lire.

Pourquoi être si agressif ? Tu de défoules de quoi ? dubitatif

par troubaadour Jeu 20 Oct 2011 - 21:41

Tu sais lila ni je suis agressif ni je fais de caricature.

D'ailleurs je dirais que je ne vois RIEN dans ce que j'ai écrit qui évoque l'agressivité que tu m'attribues... câlinchat

par Lila Jeu 20 Oct 2011 - 21:51

Si tu ne vois pas, eh bien, ton cas est alors critique.

Mais bon, ce n'est pas grave, ce n'est qu'un forum.

Bonne soirée.

par troubaadour Jeu 20 Oct 2011 - 21:51

par Lila Jeu 20 Oct 2011 - 22:01

troubaadour a écrit:???

!!!

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 22:16

troubaadour a écrit:

Tu penses que plus les gens sont en haut de la pyramide, moins ils travaillent et plus faible est leur responsabilité et donc que leur rémunération est infondée .... Est ce bien cela ? C'est un peu ce qui transpire de tes propos....

Et comment appelle t'on ce sentiment d'apres vous ? Moi , ou mes hommes meritent plus que .............Sans conanitre bien sur le travail, et les responsabilités des autres.

Amicalement ,

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 22:55

]quote="gaston21"]dan, ce vieux croûton de gaston t'invite, et gratuitement ! , à regarder sur le site de France 5 ou sur Pluzz.fr le documentaire passé hier soir sur France 5, " La City, la finance en eaux troubles " . Après ça, tu votes Melenchon ! De l'argent, oui, il y en a, mais c'est toujours dans les mêmes poches.

C'est une formule qui est colportée par erreur depuis des années !! Comment peut on dire qu'il y a de l'argent quand l'état (donc nous), est endetté, à plus de 8 fois son chiffre d'affaire, c'est à dire 8 fois le totale de ses recette fiscale annuelles . Nous sommes en faillite depuis plus de 20 ans, et utilisons la cavalerie pour cacher nos pertes, une véritable fuite en avant , qui nous précipite contre le mur.

Attention de ne pas confondre les comptes de l'état qui est incapable de se gérer, et celui des entreprises, qui plus réalistes sont obligées d'équilibrer leur compte voire, d'avoir des excédents , que vous reprochez tant.

Quand on voit les sommes gigantesques qui s'échangent autour du monde au profit des spéculateurs, alors qu'on pille les peuples et qu'on les essore de plus en plus , on ne peut que hurler avec les indignés .Exemple très récent, les exploits de Dexia !
Les contribuables paieront !

C'est une honte de dire cela, tu colportes les choses sans savoir (excuse moi mon cher Gaston), contrairement à ce qui est dit les actionnaires que tu hais tant , ont tout perdu !!! Tu oublies au passage que dans ces actionnaires il y a des petits porteurs comme toi et moi , et même le personnel de Dexia !!!!! Je te conseille de te renseigner avant de dire de colporter de telles énormités ce qui se trouve sur internet n'est pas toujours parole d'évangile , ainsi que de consulter des journaux financiers neutres avant de dire cela.

Les sommes gigantesques qui te dérangent(comparées comme d'habitude à nos petits revenus!!!!!), correspondent à un marché .

Par contre je reconnais qu'il faut limiter la spéculation, as tu des recettes à ce sujet ? , Moi oui, et de très simple je ne comprends pas que l’on n’y ait pas pensé. !!!

A noter que mon sénateur-maire, Mr Rebsamen, socialiste, a été administrateur chez Dexia jusqu'à 2008; administrateur , des honoraires dérisoires, 20000 euros en 2007, pour quatre réunions annuelles... Et déjà, à l'époque, une perfusion de 6 milliards d'euros , le sang des contribuables ! Et nous voilà obligés de remettre au pot !

Et rebelote si 20 000 euros par administrateurs en moins pouvait régler le problème ce serait un peu facile. Tu ne crois pas!!! 20 000 euros multiplier par le nombre d'administrateurs est une somme dérisoire par rapport au 6 milliards, évite si possible encore une fois de ramener cela à ta condition, soit sympa de relativiser.

On n'a pas le droit de raisonner pour des problèmes mondiaux, par rapport à sa petite condition, il faut relativiser les choses mon cher Gaston.

Tu oublies aussi que Dexia a fait des emprunts aux collectivités locales et que c'est directement nous qui sommes concernés. Tu as beau le tourner comme tu veux, le problème de fond et de base est de ne pas dépenser plus que ce que l'on gagne, état, particulier, ou entreprise !!! Tout le problème est là . Si il n'y avait pas des utopistes (attitude que je dénonce), nous n'en serions pas là!!!

Vive le capitalisme et mes meilleurs voeux de santé aux morpions qui nous sucent et nous donnent des leçons !

Ce n'est pas un problème de capitalisme mais d'idéalisme attitude que je dénonce depuis toujours, et réalisme qui doit être obligatoire , la fameuse logique comptables, et mathématique : ne pas dépense plus que ce que l'on a!!! C'est le socle de toute civilisation.

Quand je vois que 65 % des budgets des conseils généraux , et une grande partie du budget de la nation sont attribués aux aides sociales je me demande où sont les morpions!!!

Amicalement

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 23:06

[quote]

Lila a écrit:Il dit juste que ceux qui sont "en bas de l'échelle" ont aussi de grosses responsabilités, ce qui est vrai, et il donne son avis sur la privatisation.

Excuses moi ma chère Lila mais il faut arrêter de dire tout et n'importe quoi dans ce domaine. Celui qui a la responsabilité d'une entreprise de milliers de personnes à plus de responsabilité, et de travail que celui qui visse des boulons dans l'usine. On n'a pas le droit de dire tout et n'importe quoi. Il faut rester sérieuse, si non le dialogue est impossible.

Tu sais comme moi qu'un ouvrier est protégé par son syndicat, et que dans la plus part des cas sa responsabilité est nulle, et souvent reportée sur l’encadrement ou la hiérarchie .

amicalement

par dan 26 Jeu 20 Oct 2011 - 23:48

Pour reflexion!!!

Les indignés - Page 10 ?attid=0

par Lila Ven 21 Oct 2011 - 7:48

dan 26 a écrit:Excuses moi ma chère Lila mais il faut arrêter de dire tout et n'importe quoi dans ce domaine. Celui qui a la responsabilité d'une entreprise de milliers de personnes à plus de responsabilité, et de travail que celui qui visse des boulons dans l'usine. On n'a pas le droit de dire tout et n'importe quoi. Il faut rester sérieuse, si non le dialogue est impossible. [/font][/color]

Tu sais comme moi qu'un ouvrier est protégé par son syndicat, et que dans la plus part des cas sa responsabilité est nulle, et souvent reportée sur l’encadrement ou la hiérarchie . [/font][/color]

excuse moi Dan, mais arrête de dire que je dis tout et n'importe quoi. Ici, je t'ai lu parce que ton post est bref hi hi hi.
D'abord, je n'ai pas fait un exposé complet sur la responsabilité dans une entreprise, ensuite je ne donnais pas mon avis, j'expliquais ce que je comprenais de celui de Gaston.
Arrête donc de répondre quand tu n'as pas compris de quoi il s'agit, surtout quand tu le fais de façon méprisante, OK ?

Deuxièmement, les patrons ne sont pas tous des travailleurs acharnés qui oeuvrent dans l'intérêt des employés en leur sacrifiant leur temps et leur énergie: il faut revenir sur terre, Dan.
Il y a des patrons comme cela, c'est vrai, mais c'est très très loin d'être la totalité. Arrête de rêver !

Quant à parler des responsabilités, désolée, Dan, mais un conducteur de train a la responsabilité de la VIE des gens qu'il conduit, et c'est cela que Gaston voulait dire, ce n'est PAS du "n'importe quoi", il faut être réaliste, Dan. Un professeur d'école a d'énormes responsabilités, une infirmière aussi, un mécanicien d'avion aussi, ou u contrôleur aérien. Pourtant ce ne sont pas des "patrons".

Troisièmement, les patrons ont souvent tendance à oublier que l'entreprise ne produit pas à cause d'eux, mais à cause de tous ceux qui exécutent le travail, parfois dans des conditions très pénibles.
Enlève les patrons, le travail pourra encore se faire. Enlève les ouvriers, les patrons ne sont plus RIEN, ils peuvent juste encore cultiver leur potager, parce qu'en général, ils ont déjà un beau jardin.

CQFD

Je n'ai pas dit que les patrons ne servent à rien, hein ! Evidemment qu'il en faut, mais ils devraient être AU SERVICE de leurs employés et ouvriers et pas l'inverse.
Ils feraient bien de rabattre un peu leur orgueil et leur gourmandise de temps en temps, et de réaliser le tord qu'ils font en gérant mal leur entreprise, ce qui arrive aussi: il ne faut pas mettre sa tête dans le sable ! Il y a aussi des mauvais patron, et de plus en plus ! Ils jouent le jeu de la finance, cherchent leur bénéfice personnel, et taxent de jaloux ceux qui réclament simplement JUSTICE.

Et ne dis pas que je n'y connais rien. De par ma naissance, je suis du milieu des "patrons", mais de par mon boulot, j'enseigne à des ouvriers et employés (et à leur patrons aussi, d'ailleurs: ils passent TOUS chez moi). Et mes oreilles sont ouvertes, et mes yeux aussi. J'ai des amis des deux côtés.
J'ai assisté en direct à l'écroulement d'une très grosse entreprise qui employait des milliers de gens uniquement à cause d'une mauvaise gestion, comme celle que je critique ci-dessus. IL Y A AUSSI DE MAUVAIS PATRONS, qui détruisent et font perdre leur emploi à des milliers de gens, tout en empochant de somptueux parachutes dorés, et d'autres qui leur font subir une telle pression au travail qu'ils tombent les uns après les autres malades ou en "burn out", il y a même une entreprise qui a basé sa rentabilité là dessus: employés mal payés, job organisé de telle façon à ce qu'ils puissent être facilement remplacés, choix d'une région à fort chômage pour s'implanter pour pouvoir sucer les gens jusqu'à la moelle. Je ne peux évidemment pas la citer, mais il y a déjà eu pas mal de reportages à la TV sur cette entreprise qui confirment cela.

Alors arrête d'idéaliser les patrons, et de mépriser les "petits" avec tes airs paternalistes, de proclamer qu'ils sont jaloux alors qu'ils réclament simplement un peu de justice et d'humanité.
Tes propos sont écoeurants, et je ne suis pas la seule à le dire.

par Lila Ven 21 Oct 2011 - 9:12

Dan
Il ne faut pas croire que les "indignés" se révoltent contre les BONS patrons, qui gèrent leur entreprise "en bon père de famille", en faisant participer les employés à la gestion, en les consultant pour prendre des décisions, qui soignent leur environnement de travail...

Ces patrons là sont hélas de plus en plus rares, parce que, ne possédant pas toujours les compétences financières, il doivent se faire aider par des "commerciaux" issus des universités, qui n'ont le plus souvent qu'un but, c'est de s'enrichir personnellement. Et là, c'est la catastrophe: la rentabilité devient le facteur primordial AU DEPEND des travailleurs, la patron n'a plus rien à dire, les travailleurs renvoyés (je l'ai VU, ce n'est pas une invention: c'est encore en train de se passer chez un de mes clients, une très grosse entreprise de milliers de travailleurs). Au lieu de chercher à améliorer les performances, garder et motiver le personnel, d'écrémer les postes administratifs (où il y a souvent des "parasites"), ils sont multipliés ainsi que les salaires; les anciens sont remplacés par des jeunes loups aux dents longues, les employés divisés par deux ainsi que leur salaire... l'entreprise finit pas tomber en faillite après avoir affiché des "bénéfices" mirobolants mais artificiels. Tout cela est de la finance, et pas du patronnat.
Une de mes amies s'est battue pendant des annes pour sauver une entreprise belge (une maison d'édition qui était au bord de la faillite quand elle a été apellée au secours). Elle a redressé la barre, rendu l'entreprise rentable, a gardé tous les employés, qui se seraient saignés pour elle. Mais elle n'était pas propriétaire, et on a vendu l'entreprise quand elle a affiché une bonne santé. La suite est un air connu: licenciement pour encore "améliorer les bénéfices", chute progressive de l'entreprise jusqu'à la faillite...

C'est contre CELA que se révoltent les indignés, PAS contre les gentils patrons qui aiment leurs employés et se sacrifient même pafois pour eux, mangent à la même table (comme je l'ai vu dans cette grosse entreprise "avant" l'arrivée des costumes foncés et des cravates rouges ou jaunes).

Et cela n'est encore RIEN à côté de ce qui se passe au niveau mondial. Je vois très bien les améliorations qui ont eu lieu, merci. J'ai assez voyagé que pour m'en rendre compte. J'ai vu aussi que depuis 15 ans, la tendance s'est inversée, que beaucoup de pays sont vidés jusqu'à la moelle, que la misère a repris possession du terrain, là où une digne pauvreté était le lot des moins riches, que la classe moyenne disparaît, que les riches sont de plus en plus riches, et cela d'une façon franchement indécente.
La misère gagne même du terrain dans les pays "riches", à commencer par les USA.
Il faut être aveugles pour ne pas le voir.

C'est contre CELA que se révoltent les indignés.
ET ILS ONT BIEN RAISON ! diable fourche

par Lila Ven 21 Oct 2011 - 10:08

Encore pour Dan (parce que j'anticipe ses réponses, ce sont toujours les mêmes)

Ne viens pas accuser les "larmoyants jaloux" comme tu dis avec mépris, de n'avoir pas avoir de solutions à proposer.

D'abord, c'est FAUX ! Ils ont toujours des propositions qui valent au moins d'être écoutées. Et de toutes façons, n'étant pas responsables de la mauvaise gestion de leur entreprise, et n'ayant aucune formation de gestion (idem au niveau politique), il est normal qu'il soient incapables d'apporter une solution complète, cohérente et réaliste, aux grands problèmes qu'ils ne font que subir.

Si les patrons écoutaient et tenaient compte de l'avis des employés, ils SAURAIENT beaucoup mieux ce qu'il y a lieu de faire.
Ne me faites pas dire non plus que je "défends" toujours les gentils employés contre les méchants patrons. Je sais bien qu'il y a des bons et des mauvais des deux côtés: un ami, propriétaire et patron d'une petite PME (8 personnes) a dû mettre la clef sous le paillasson à cause d'ouvriers paresseux, idem avec un autre qui avait une entreprise de construction florissante, et a arrêté parce qu'il en avait marre d'aller extraire ses ouvriers de leur lit, et de faire le travail à leur place. Aucun des deux n'a fait fortune, au contraire, ils ont beaucoup perdu.

Je me souviens de cette "grosse entreprise qui a fait faillite", pour ne rien vous cacher, il s'agit de la SABENA.
A une période où elle était bénéficiaire, il y a eu des audits. Des équipes de spécialistes qui se sont baladés partout, ont ouvert toutes les armoires, mais n'ont parlé à PERSONNE. Ils ont décidé qu'il fallait licencier une personne sur trois, alors qu'on était déjà trop peu nombreux (dans le service où je travaillais, semi-autonome et sensé être "rentable"). Il ont reçu beaucoup d'argent pour ces "bonnes idées". On a licencié. Il n'y avait même plus personne pour répondre au téléphone ! Il a donc fallu ré-engager.
Alors on a licencié les directeurs du service (très compétents) et remplacé par des financiers ne connaissant RIEN au travail. Résultat: le service a fermé boutique (5 personnes). La même chose s'est produit au niveau de toute l'entreprise, qui a été vidée par Swissair, les responsables s'en sont mis plein les poches, et Swissair a aussi fait faillite, alors qu'ils étaient bénéficiaires avant.

La même chose, les mêmes symptômes, les même agissements se produisent maintenant avec la société qui gère l'aéroport.
Ce sera finalement l'Etat (donc nous) qui devra payer pour qu'il ne soit pas fermé.
On parie combien ?

Je ne me "lamente" pas, j'ai un bon boulot comme indépendante, donc je ne m'indigne pas par jalousie ni intérêt personnel.

Il y a suffisamment d'économistes très compétents qui tirent la sonnette d'alarme (ex: Albert Jacquard et bien d'autres) pour qu'on admette qu'il y a un très très gros problème et que nous allons droit dans le mur.

Il FAUT des indignés, des révoltés pour arrêter ce train qui s'emballe.

Les compétents, les patrons, le chefs de service, les employés, les indépendants, les chômeurs, nous ne devons pas nous tirer dans les pattes, mais nous UNIR en tant qu'HUMAINS pour changer la direction de ce train.

Pour construire, il faut être optimistes ET réalistes. Pas pleurnicheurs/passif, ni paternaliste/aveuglé par sa "bonne conscience".

Je ne "rêve" pas à un monde meilleur, mais j'y CROIS, et je travaille pour qu'il se réalise. A ma manière, avec mes possibilités limitées. Donc, Dan merci de ne pas me traiter de "larmoyeuse-jalouse-qui-se-contente-de-s'assoir-en-pleurant".

par gaston21 Ven 21 Oct 2011 - 11:17

troubaadour a écrit:
gaston21 a écrit: Il est vrai que leur travail est harassant , et quelle responsabilité ! Le moindre de mes agents avait une responsabilité plus lourde, car il s'agissait de la vie et de la sécurité des gens

On sent dans ta boutade comme du mépris sur la qualité de leur travail et de leur responsabilité.
Tu penses que plus les gens sont en haut de la pyramide, moins ils travaillent et plus faible est leur responsabilité et donc que leur rémunération est infondée .... Est ce bien cela ? C'est un peu ce qui transpire de tes propos....

]troubaadour, tu te trompes lourdement . Je les estimais beaucoup, à part bien sûr quelques tire-aux-flancs .Quand j'allais les chercher en pleine nuit pour un incident ou un déraillement, ils venaient immédiatement. Il est inadmissible qu'on puisse accepter de telles différences de revenu et de privilèges aussi exorbitants , y compris aussi d'ailleurs chez les politiques . J'attends qu'au Sénat, passé à gauche,on se serre un peu la ceinture, mais je ne me fais aucune illusion . On crèvera de tant d'injustices. Les Grecs "morflent", mais aucun souci pour les armateurs et les grandes fortunes . La Suisse est accueillante et elle n'est pas la seule...Pourquoi ai-je cité la Caisse d'Epargne ? La mère de mon épouse, décédée en Avril à près de 107 ans, avait un livret de caisse d'épargne depuis des dizaines d'années; comme toute personne modeste, elle n'y a jamais eu de grosses sommes . A la fermeture de son compte après décès, la caisse locale a retenu 190 euros pour frais de clôture. C'est cher pour quelques secondes d'informatique, surtout pour une cliente aussi ancienne!

par dan 26 Ven 21 Oct 2011 - 23:44

]quote="Lila"] de dan 26 Excuses moi ma chère Lila mais il faut arrêter de dire tout et n'importe quoi dans ce domaine. Celui qui a la responsabilité d'une entreprise de milliers de personnes à plus de responsabilité, et de travail que celui qui visse des boulons dans l'usine. On n'a pas le droit de dire tout et n'importe quoi. Il faut rester sérieuse, si non le dialogue est impossible.
Tu sais comme moi qu'un ouvrier est protégé par son syndicat, et que dans la plus part des cas sa responsabilité est nulle, et souvent reportée sur l’encadrement ou la hiérarchie . [/font][/color]

excuse moi Dan, mais arrête de dire que je dis tout et n'importe quoi. Ici, je t'ai lu parce que ton post est bref hi hi hi.
[/quote]Alors essaye de faire la même chose, tu viens de faire 3 posts tres longs auquel je vais répondre point par point !!

D'abord, je n'ai pas fait un exposé complet sur la responsabilité dans une entreprise, ensuite je ne donnais pas mon avis, j'expliquais ce que je comprenais de celui de Gaston.
Arrête donc de répondre quand tu n'as pas compris de quoi il s'agit, surtout quand tu le fais de façon méprisante, OK ?

Tu as confirmé des propos de Gaston, pour lesquels je ne suis pas d'accord. Puis je ?

. Deuxièmement, les patrons ne sont pas tous des travailleurs acharnés qui oeuvrent dans l'intérêt des employés en leur sacrifiant leur temps et leur énergie: il faut revenir sur terre,

Au même titre que les travailleurs ne sont pas tous des travailleurs acharnés, j'ai horreur de ce type de généralisation, c'est malhonnete , il y des bons et des mauvais patrons et ouvrier il faut arreter ce type de manichéisme primaire .

Il y a des patrons comme cela, c'est vrai, mais c'est très très loin d'être la totalité. Arrête de rêver !

Il faut arreter de généraliser, la majorité des patrons sont des personnes qui respectent leurs ouvriers, je te rappelle qu'il y a 93 % des entreprises ebn France qui sont des TPE et des PME !!!

Quant à parler des responsabilités, désolée, Dan, mais un conducteur de train a la responsabilité de la VIE des gens qu'il conduit, et c'est cela que Gaston voulait dire, ce n'est PAS du "n'importe quoi", il faut être réaliste, Dan. Un professeur d'école a d'énormes responsabilités, une infirmière aussi, un mécanicien d'avion aussi, ou u contrôleur aérien. Pourtant ce ne sont pas des "patrons".

Ce ne sont que des mots , la responsabilité est tres limités, peux tu me citer des as ou ceux ci ont assumé leur responsabilité, cele n'existe, aucun fonctionaire par exemple n'a été liciencié pour ce type d'erreur .

Troisièmement, les patrons ont souvent tendance à oublier que l'entreprise ne produit pas à cause d'eux, mais à cause de tous ceux qui exécutent le travail, parfois dans des conditions très pénibles.

Non non et non arrete de généraliser quelques patrons je suis d'accord mais pas de nombreux patrons c'est loin de faire la majorité, c'est comme si je te disais que de nombreux ouvriesr ne font pas leur travail, oui mais ce n'est pas la majorité .Il faut arreter ce type de propos partisants

Enlève les patrons, le travail pourra encore se faire. Enlève les ouvriers, les patrons ne sont plus RIEN, ils peuvent juste encore cultiver leur potager, parce qu'en général, ils ont déjà un beau jardin.

Si tu enlèves le patron, le travail se fera mais ne sera pas commercialisé, tu devrais aller le dire à ta maitresse !!! Excuse moi ceux sont des propos de maternelle. Sans la prise de risque du patron avec ses fonds propre les ouvriers ne peuvent travailler .

Je n'ai pas dit que les patrons ne servent à rien, hein ! Evidemment qu'il en faut, mais ils devraient être AU SERVICE de leurs employés et ouvriers et pas l'inverse.
Ok mais alors peux tu me dire quel est l'interet de prendre des risques ?

Ils feraient bien de rabattre un peu leur orgueil et leur gourmandise de temps en temps, et de réaliser le tord qu'ils font en gérant mal leur entreprise, ce qui arrive aussi: il ne faut pas mettre sa tête dans le sable !

Tu dis là ancore n'importe quoi un aptron qui gére mal son entreprise fait faillite, et perd tout, même ses bien personnel, un ouvirer ne pert dans ce cas que son emploi , et peut trouver du travail ailleur .

Il y a aussi des mauvais patron, et de plus en plus ! Ils jouent le jeu de la finance, cherchent leur bénéfice personnel, et taxent de jaloux ceux qui réclament simplement JUSTICE.

Effarant de dire cela de plus en plus!!! Puisque tu parles de Bénéfice veux tu me dire d'une façon précise combien une entreprise doit faire de benefice net ( bas de compte d'exploitation )en pourcentage par rappot au chiffre d'affaire pour ne pas etre considérée comme etant gérée par un mauvais patron à savoir: bénefice net / CA . Ta réponse va me permettre de voir si tu peux etre crédible dans ce domaine, réponse impérative STP.

Et ne dis pas que je n'y connais rien.

Loin de moi cette idée ta réponse précise va nous éclairer n'est ce pas!!

De par ma naissance, je suis du milieu des "patrons", mais de par mon boulot, j'enseigne à des ouvriers et employés (et à leur patrons aussi, d'ailleurs: ils passent TOUS chez moi). Et mes oreilles sont ouvertes, et mes yeux aussi. J'ai des amis des deux côtés.

Mais ton coeur(enfibn ta sensibilité ) d'un coté cela se voit!!! Quand tu dis qu'il passent tous chez toi, il ne faut pas exagerer tous ceux que tu vois!!! Je te rappelle que je suis président d'une chambre de commerce et de ce fait est une vision un peu plus plus large .

J'ai assisté en direct à l'écroulement d'une très grosse entreprise qui employait des milliers de gens uniquement à cause d'une mauvaise gestion, comme celle que je critique ci-dessus. IL Y A AUSSI DE MAUVAIS PATRONS, qui détruisent et font perdre leur emploi à des milliers de gens, tout en empochant de somptueux parachutes dorés, et d'autres qui leur font subir une telle pression au travail qu'ils tombent les uns après les autres malades ou en "burn out", il y a même une entreprise qui a basé sa rentabilité là dessus: employés mal payés, job organisé de telle façon à ce qu'ils puissent être facilement remplacés, choix d'une région à fort chômage pour s'implanter pour pouvoir sucer les gens jusqu'à la moelle. Je ne peux évidemment pas la citer, mais il y a déjà eu pas mal de reportages à la TV sur cette entreprise qui confirment cela.

Et alors tu as la faiblesse en partant d'un mauvais exemple d'en faire une génaralité, tu me decois ma chère Lila. tu rigoles j'espère. J'ai mon jardinier qui travaille comme un cochon, tous les jardiniers travaillent mal dans ces conditions !!!Qe'elle misère .

Alors arrête d'idéaliser les patrons, et de mépriser les "petits" avec tes airs paternalistes

,Je me re re re repette 93 % des patrons sont des TPE, et des PME et ne cherchent que de faire en sorte que leur entreprise survive , tu as la faiblesse de te faire une idée des aptrons qu'au travers des mauvaises entreprises du ca 40, (et elles sont peu nombreuses dans ce cas )!!!

De proclamer qu'ils sont jaloux alors qu'ils réclament simplement un peu de justice et d'humanité.
Tes propos sont écoeurants, et je ne suis pas la seule à le dire.

Il faut que tu saches que les gens qui réussissent prennent de grands risques, c'est une régle en économie plus tu prends de risque plus tu peux gagner beaucoup et de fait aussi tout perdre . Les jaloux qui repprochent aux autres de réussir sont ceux qui ne veulent pas se repprocher à eux même de n'avoir rien eux même . C'est beaucoup plus facile de repporchjer aux autres que d'avouer ses faiblesses c'est fort bien connu . Désolé mais c'est le fond du problème .

Soit sympa de répondre d'une façon précise à la question posée en gras souligné , cela me permetra de voir si je peux continuer a discuter avec toi sur ce thème .

Amicalement excuse moi d'etre précis mais l'économie demande de la précison , pas de l'idéologie.