Re: [Eva Joly] Polémique autour du défilé militaire du 14 Juillet

par zizanie Dim 17 Juil 2011 - 21:01

Anna a écrit:Le rôle premier de l'armée est de défendre son pays.

Oui, bien évidemment! Et comment?

par Tibouc Dim 17 Juil 2011 - 21:04

En fait, l'armée ne défend pas vraiment le pays mais l'Etat. Et plus exactement la raison d'Etat. Or, si les soldats connaissaient les raisons pour lesquels ils doivent agir, amha ils refuseraient souvent. Il faut donc leur apprendre à obéir aux ordres sans réfléchir.

par zizanie Dim 17 Juil 2011 - 21:06

Tibouc a écrit:En maintenant ses propos, Fillon s'enfonce et se couvre de ridicule. Ca a au moins le mérite d'être honnête. S'il les avait retirés, on aurait pu dire qu'il les avait tenu sous le coup de la colère. Mais non. Il a tenu des propos racistes, et il les maintient. Tout est dit.
Celà démontre, à ceux qui en doutait encore, qu'aujourd'hui la "droite douce" n'existe plus. A l'heure qu'il est : UMP = FN !
Il est temps de virer de la tête de l'Etat cette lie d'individus vindicatifs et malfaisants !

Cette équation était déjà évidente avec la bande "Occident" en conseillers rapprochés de Sarko 1er. Mais il faut vraiment enfoncer le clou dans les têtes dures. Ah la dure mère. câlinchat

par zizanie Dim 17 Juil 2011 - 21:12

Pour ce qui est de la manipulation des soldats des armées, voir l'expérience de Milgram:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

par _Le Grand Absent Dim 17 Juil 2011 - 21:29

zizanie a écrit:
Anna a écrit:Le rôle premier de l'armée est de défendre son pays.
Oui, bien évidemment! Et comment?

L'ennemi doit être identifié comme Blanc et Européen comme en 40 sinon il est illégal de mobiliser l'armée.

par zizanie Dim 17 Juil 2011 - 21:34

Le Grand Absent a écrit:
zizanie a écrit:
Anna a écrit:Le rôle premier de l'armée est de défendre son pays.
Oui, bien évidemment! Et comment?

L'ennemi doit être identifié comme Blanc et Européen comme en 40 sinon il est illégal de mobiliser l'armée.

Pas besoin de décodeur pour comprendre, c'est digne de ce "bon" Jean-Marie ça! Et ça aurait plu au Maréchal!
lol!

par bernard1933 Dim 17 Juil 2011 - 22:11

Eh oui, je suis le saint Bernard avec la gourde de rhum autour du cou...
A en croire nuage bleu, peut-être la réincarnation du héros de Victor Hugo...Voilà pourquoi le militaire me donne des boutons... Et c'est aussi pourquoi j' ai toujours soif...

Mon père, ce héros au sourire si doux,

Suivi d'un seul housard qu'il aimait entre tous

Pour sa grande bravoure et pour sa haute taille,

Parcourait à cheval, le soir d'une bataille,

Le champ couvert de morts sur qui tombait la nuit.

Il lui sembla dans l'ombre entendre un faible bruit :

C'était un Espagnol de l'armée en déroute,

Qui se traînait, sanglant, sur le bord de la route,

Râlant, brisé, livide et mort plus qu'à moitié,

Et qui disait : " A boire ! à boire ! par pitié !"

Mon père, ému, tendit à son housard fidèle

Une gourde de rhum qui pendait à sa selle,

Et dit : " Tiens, donne à boire à ce pauvre blessé !"

Tout à coup, au moment où le housard baissé

Se penchait vers lui, l'homme, une espèce de Maure,

Saisit un pistolet qu'il étreignait encore,

Et vise au front mon père, en criant : Caramba !

Le coup passa si près que le chapeau tomba,

Et que le cheval fit un écart en arrière.

" Donne-lui tout de même à boire ", dit mon père.

Victor Hugo

par zizanie Lun 18 Juil 2011 - 1:26

Pour moi, c'est Brassens:

Au village, sans prétention,
J'ai mauvaise réputation.
Qu'je m'démène ou qu'je reste coi
Je pass' pour un je-ne-sais-quoi!
Je ne fait pourtant de tort à personne
En suivant mon chemin de petit bonhomme.
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout le monde médit de moi,
Sauf les muets, ça va de soi.

Le jour du Quatorze Juillet
Je reste dans mon lit douillet.
La musique qui marche au pas,
Cela ne me regarde pas.
Je ne fais pourtant de tort à personne,
En n'écoutant pas le clairon qui sonne.
Mais les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Non les brav's gens n'aiment pas que
L'on suive une autre route qu'eux,
Tout le monde me montre du doigt
Sauf les manchots, ça va de soi.

par Anna Lun 18 Juil 2011 - 6:40

zizanie a écrit:Pour ce qui est de la manipulation des soldats des armées, voir l'expérience de Milgram:
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram[/quote[/url]]

Cette expérience s'applique autant aux civils qu'aux militaires.
L'obéissance à "l'autorité" se constate dans de nombreux domaines; je l'ai constaté moi-même en tant qu'infirmière.

Généraliser est toujours injuste. Si je dis : les Arabes sont tous des voleurs, tout le monde va hurler -à juste titre- mais dire que les militaires sont tous des cons, certains trouvent ça acceptable.
Je préfèrerais qu'aucun pays n'ait besoin d'une armée. Malheureusement, cela est encore une utopie. Le plus ancien métier du monde n'est pas celui qu'on dit habituellement, mais bien guerrier.

par _La plume Lun 18 Juil 2011 - 9:32

Tibouc a écrit:En maintenant ses propos, Fillon s'enfonce et se couvre de ridicule. Ca a au moins le mérite d'être honnête. S'il les avait retirés, on aurait pu dire qu'il les avait tenu sous le coup de la colère. Mais non. Il a tenu des propos racistes, et il les maintient. Tout est dit.
Celà démontre, à ceux qui en doutait encore, qu'aujourd'hui la "droite douce" n'existe plus. A l'heure qu'il est : UMP = FN !
Il est temps de virer de la tête de l'Etat cette lie d'individus vindicatifs et malfaisants !

T'inquiète, ce sont des points de perdus pour la gauche, encoe quelque gourdes comme ça et on va se retrouver comme en 2002 exit la gauche qui de toute façon n'a aucun programme ! croule de rire

par Anna Lun 18 Juil 2011 - 11:55

"Il a tenu des propos racistes"

- Non, pas racistes, éventuellement xénophobes...Bien que je ne vois pas en quoi...

par zizanie Lun 18 Juil 2011 - 13:22

Anna a écrit:
zizanie a écrit:Pour ce qui est de la manipulation des soldats des armées, voir l'expérience de Milgram:
[url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram
http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Milgram[/quote[/url]]

Cette expérience s'applique autant aux civils qu'aux militaires.
L'obéissance à "l'autorité" se constate dans de nombreux domaines; je l'ai constaté moi-même en tant qu'infirmière.

C'est tout à fait juste mais l'autorité sollicite d'avantage les militaires qui sont formés pour obéir. Du coté des civils, le risque de désobéissance civique n'est nullement négligeable.

par _bradou Lun 18 Juil 2011 - 13:40

C'est le racisme anti-musulmans et anti-noirs qui fait tache d'huile. Tous les étrangers et les bi-nationaux finiront par y passer. Eva Joly a raison, il n'y a pas de quoi pavoiser. L'armée française, même en faisant faire ses guerres par les autres, n'en a jamais gagner une, pas même contre des asiatiques armés de sarbacanes ou des paysans armés de fusils de chasse, si l'on excepte la capture d'un bonhomme en tricot de peau en côte d'ivoire ou le massacre de femmes et d'enfants eu libye.

par troubaadour Lun 18 Juil 2011 - 15:19

bradou a écrit: L'armée française, même en faisant faire ses guerres par les autres, n'en a jamais gagner une, pas même contre des asiatiques armés de sarbacanes ou des paysans armés de fusils de chasse, si l'on excepte la capture d'un bonhomme en tricot de peau en côte d'ivoire ou le massacre de femmes et d'enfants eu libye.

Ce n'est pourtant pas le premier avril....

par Tibouc Lun 18 Juil 2011 - 15:35

La plume a écrit:
Tibouc a écrit:En maintenant ses propos, Fillon s'enfonce et se couvre de ridicule. Ca a au moins le mérite d'être honnête. S'il les avait retirés, on aurait pu dire qu'il les avait tenu sous le coup de la colère. Mais non. Il a tenu des propos racistes, et il les maintient. Tout est dit.
Celà démontre, à ceux qui en doutait encore, qu'aujourd'hui la "droite douce" n'existe plus. A l'heure qu'il est : UMP = FN !
Il est temps de virer de la tête de l'Etat cette lie d'individus vindicatifs et malfaisants !

T'inquiète, ce sont des points de perdus pour la gauche, encoe quelque gourdes comme ça et on va se retrouver comme en 2002 exit la gauche qui de toute façon n'a aucun programme !

Je parierais plutôt pour un 21 avril à l'envers (PS contre FN au second tour). A force d'imiter le FN, on le favorise car les gens préfèrent toujours l'original à la copie.

par troubaadour Lun 18 Juil 2011 - 15:55

Tibouc a écrit:
Je parierais plutôt pour un 21 avril à l'envers (PS contre FN au second tour). A force d'imiter le FN, on le favorise car les gens préfèrent toujours l'original à la copie.

Phrase toute faite vide de sens, de démonstration et d'argumentaire...

De plus je ne pense pas que se soit la raison pour laquelle Jospin ait été devancé par lepen en 2002 !

Que la gauche traite de facho tout les mecs de droite n'est pas nouveau....argumentaire au ras des pâquerettes... 30 ans que la gauche se sert du fn pour casser la droite sauf qu'à force de jouer avec le feu la gauche s'est brulée... Tiens ce week end on nous a ressorti un concert de SOS racisme ..... on nous ressort les vieux pots : SOS racisme et les emplois jeunes !..... Après avoir eu la droite la plus bete du monde nous voici avec la gauche la plus conne du monde.... je n'ai rien contre la gauche sauf qu'elle n'existe plus... hélas.