Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
C'est Dame Totographe qui m'en veut!!!! je le jure sur le Courant d'EDF!
Je suis innocent!
Eric
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Eric
Eric- Affranchi des Paradoxes
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Jipé, toi aussi tu es prévisible, car tu en reviens toujours à faire de la psychologie à deux balles, ce qui te permets de juger la personne ? qui au fait ? un pseudo ? C'est ta seule défense avec les insultes personnelles, on te l'a déjà dit.
D'abord je répondais à Africain de se méfier des coups de sabots des mules. Ensuite je dis ce que je pense, pourquoi en tant que spiritualiste voudrais-tu que je flatte les rationalistes cartésierns, alors que je suis convaincu de leur obscurantisme. Ma foi et ma vision n'ont nul besoin de preuves et de logique, c'est toi qui en a besoin, alors débrouilles-toi avec.
et enfin sache qu'il ne peut pas y avoir de spiritualité matérialiste, il y a une spiritualité non théiste, et je la respecte infiniment, mais tu en es encore loin. Pour cela, approche les maitres, c'est pas avec ta psychologie qui ne te sert qu'à juger tout le monde, que tu vas y arriver.
D'abord je répondais à Africain de se méfier des coups de sabots des mules. Ensuite je dis ce que je pense, pourquoi en tant que spiritualiste voudrais-tu que je flatte les rationalistes cartésierns, alors que je suis convaincu de leur obscurantisme. Ma foi et ma vision n'ont nul besoin de preuves et de logique, c'est toi qui en a besoin, alors débrouilles-toi avec.
et enfin sache qu'il ne peut pas y avoir de spiritualité matérialiste, il y a une spiritualité non théiste, et je la respecte infiniment, mais tu en es encore loin. Pour cela, approche les maitres, c'est pas avec ta psychologie qui ne te sert qu'à juger tout le monde, que tu vas y arriver.
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Doucement là, moi je n'ai pas pris position.Jipé a écrit:Bradou et La plume, vous me faites rigoler
......sachant vos lacunes en matière de spiritualité athée.....
Il y a donc une spiritualité athée? Intéressant! J'ai toujours rêvé devenir spirituel. C'est par où le chemin pour y aller?
_bradou- EXCLU DU FORUM
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Laplume
Et un maitre spirituel ne doit pas apprendre a ses adeptes : La tolérance ?
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democrite- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Petit livre d'un grand bonhomme qui décrit une spiritualité sans dieu !
Pour un athéisme spirituel !
democrite- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Théisme, déisme, polythéisme, panthéisme, athéisme et agnosticisme sont sur le même ''sujet'' la métaphysique. L'athéisme est AMTHA un dogme métaphysique; celui du ''non divin''.
Donc, oui il existe une spiritualité Athée qui s'appuie sur son dogme, ou sa certitude: dieu ou le divin n'existe pas.
De là à dire que l'un -le ''fidèle''- est plus éclairé ou stupide que l'autre... non.
La Foi est, ou n'est pas, elle ne s'explique pas. Mais elle n'est pas plus gage d'intelligence que de stupidité.
Eric
Donc, oui il existe une spiritualité Athée qui s'appuie sur son dogme, ou sa certitude: dieu ou le divin n'existe pas.
De là à dire que l'un -le ''fidèle''- est plus éclairé ou stupide que l'autre... non.
La Foi est, ou n'est pas, elle ne s'explique pas. Mais elle n'est pas plus gage d'intelligence que de stupidité.
Eric
Eric- Affranchi des Paradoxes
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Eric a écrit:Théisme, déisme, polythéisme, panthéisme, athéisme et agnosticisme sont sur le même ''sujet'' la métaphysique. L'athéisme est AMTHA un dogme métaphysique; celui du ''non divin''.
Donc, oui il existe une spiritualité Athée qui s'appuie sur son dogme, ou sa certitude: dieu ou le divin n'existe pas.
De là à dire que l'un -le ''fidèle''- est plus éclairé ou stupide que l'autre... non.
La Foi est, ou n'est pas, elle ne s'explique pas. Mais elle n'est pas plus gage d'intelligence que de stupidité.
Eric
Éric
Oui pour des athéismes mais sans dogmes !
Dernière édition par democrite le Dim 10 Juil 2011 - 14:13, édité 2 fois
democrite- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Merci, mais ce bouquin là, je ne peux pas me le procurer.democrite a écrit:
Petit livre d'un grand bonhomme qui décrit une spiritualité sans dieu !
Pour un athéisme spirituel !
D'ailleurs si je m'avisais à l'avoir, on m'apprendrait vite à vouloir faire de l'esprit.
_bradou- EXCLU DU FORUM
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Démocrite
Oui mais il doit aussi apprendre à ses adeptes que la tolérance n'est pas une vertu puisqu'elle vise non pas un bien mais un moindre mal. Tolérer une opinion ne veut pas dire la reconnaitre comme égale à la sienne ou vraie. Tolérer revient à ne pas empêcher une opinion erronée de s'exprimer en attendant qu'un plus grand bien la remplace. Ainsi on tolère le rationalisme, le cartésianisme, le matérialisme athée, parce que l'on sait que ces fausses visions du monde dues à l'ignorance ne sont que provisoires et arrivent à leur fin.
Laplume
Et un maitre spirituel ne doit pas apprendre a ses adeptes : La tolérance ?
Oui mais il doit aussi apprendre à ses adeptes que la tolérance n'est pas une vertu puisqu'elle vise non pas un bien mais un moindre mal. Tolérer une opinion ne veut pas dire la reconnaitre comme égale à la sienne ou vraie. Tolérer revient à ne pas empêcher une opinion erronée de s'exprimer en attendant qu'un plus grand bien la remplace. Ainsi on tolère le rationalisme, le cartésianisme, le matérialisme athée, parce que l'on sait que ces fausses visions du monde dues à l'ignorance ne sont que provisoires et arrivent à leur fin.
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
ne pas confondre la tolérance envers les autres, et le doute envers un dogme.
La Foi n'a pas besoin de preuves: pour le Théiste aucune preuve n'est nécessaire, pour l'athée aucune preuve n'est possible, et ceci n'est pas négociable ni condamnable, car cela relève du respect du domaine de la pensée. Pensée qui n'a pas besoin d'être libre, car relevant du seul intime et donc non contrôlable par essence. AMTHA Libre Pensée pour Pensée est un pléonasme.
Eric
La Foi n'a pas besoin de preuves: pour le Théiste aucune preuve n'est nécessaire, pour l'athée aucune preuve n'est possible, et ceci n'est pas négociable ni condamnable, car cela relève du respect du domaine de la pensée. Pensée qui n'a pas besoin d'être libre, car relevant du seul intime et donc non contrôlable par essence. AMTHA Libre Pensée pour Pensée est un pléonasme.
Eric
Eric- Affranchi des Paradoxes
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
La plume a écrit:DémocriteLaplume
Et un maitre spirituel ne doit pas apprendre a ses adeptes : La tolérance ?
Oui mais il doit aussi apprendre à ses adeptes que la tolérance n'est pas une vertu puisqu'elle vise non pas un bien mais un moindre mal. Tolérer une opinion ne veut pas dire la reconnaitre comme égale à la sienne ou vraie. Tolérer revient à ne pas empêcher une opinion erronée de s'exprimer en attendant qu'un plus grand bien la remplace. Ainsi on tolère le rationalisme, le cartésianisme, le matérialisme athée, parce que l'on sait que ces fausses visions du monde dues à l'ignorance ne sont que provisoires et arrivent à leur fin.
Comment est tu si sur et certain a ce point, qu'il n'y a que les athées qui ont "ces fausses visions du monde dues à l'ignorance ne sont que provisoires et arrivent à leur fin" ?
Quelle véritables voies tiens tu, pour avoir de telles affirmations ?
Amicalement, bien sur .
democrite- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Le respect peut il exister sans tolérance ?
Tolérance de l'autre avec ses idées différentes !
Je sais pas!
Je demande !
??
Tolérance de l'autre avec ses idées différentes !
Je sais pas!
Je demande !
??
democrite- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Date d'inscription : 17/02/2011
Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
AMTHA
La Plume évoque -si j'ai bien compris- ses conceptions, et par sa Foi a du mal à envisager la ''logique du non-dieu''.
Dans ce cas, il ne peut qu'affirmer sa voie comme étant la seul vrai. Mais, je pense que hors passion, je dirais échanges passionnés, il est tolérant pour les autres, mais non envers ses propres conceptions intimes.
Eric
La Plume évoque -si j'ai bien compris- ses conceptions, et par sa Foi a du mal à envisager la ''logique du non-dieu''.
Dans ce cas, il ne peut qu'affirmer sa voie comme étant la seul vrai. Mais, je pense que hors passion, je dirais échanges passionnés, il est tolérant pour les autres, mais non envers ses propres conceptions intimes.
Eric
Eric- Affranchi des Paradoxes
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Il y a confusion sur le terme "athée" comme sur le mot "Dieu". Dans le sens commun, le terme athée est pris comme celui qui nie un principe spirituel immanent, transcendant ou intrinsèque, parce qu'il n'en a aucune preuve mais la plupart du temps les athées font référence au dieu biblique (c'est dire comme ils ont été traumatisés) et ignorent les spiritualités non théistes comme le monisme, l'animisme, le panthéisme etc...
Par contre, il me semble qu'on ne peut pas avoir un esprit matérialiste, cartésien, rationaliste, bien terre à terre, et se dire spiritualiste.
Par contre, il me semble qu'on ne peut pas avoir un esprit matérialiste, cartésien, rationaliste, bien terre à terre, et se dire spiritualiste.
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 17/07/2009
Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
et pour autant, ils -les athées- se sont bien inscrits sur ce forum, dédié à la métaphysique.
Mais, il est vrai que souvent, certains confondent Athéisme avec Agnosticisme.
Eric
PS: pas si hors sujet que cela...
Mais, il est vrai que souvent, certains confondent Athéisme avec Agnosticisme.
Eric
PS: pas si hors sujet que cela...
Eric- Affranchi des Paradoxes
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Date d'inscription : 01/07/2011
Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Eric
heu... Un croyant quelle que soit sa religion doit être convaincu que ses croyances sont les plus hautes expressions de la vérité, sinon s'il n'en était pas convaincu, il les abandonnerait et changerait de voie ? Mais cela il ne doit pas l'appliquer aux autres car chacun est à un niveau d'avancement spirituel différent. Ceux qui ont trouvé une réponse dans le matérialisme athée, le scientisme, le rationalisme, je ne vais pas aller les convertir même si mes convictions me disent qu'ils sont à la traine, mais j'ai le droit de le dire quand le sujet s'y prête, donc je les tolère, en attendant qu'un plus grand nombre s'éveille d'eux mêmes à la spiritualité, ils y viendront forcément un jour puisque c'est ma conviction que l'humanité doit évoluer dans ce sens.
Dans ce cas, il ne peut qu'affirmer sa voie comme étant la seul vrai. Mais, je pense que hors passion, je dirais échanges passionnés, il est tolérant pour les autres, mais non envers ses propres conceptions intimes.
heu... Un croyant quelle que soit sa religion doit être convaincu que ses croyances sont les plus hautes expressions de la vérité, sinon s'il n'en était pas convaincu, il les abandonnerait et changerait de voie ? Mais cela il ne doit pas l'appliquer aux autres car chacun est à un niveau d'avancement spirituel différent. Ceux qui ont trouvé une réponse dans le matérialisme athée, le scientisme, le rationalisme, je ne vais pas aller les convertir même si mes convictions me disent qu'ils sont à la traine, mais j'ai le droit de le dire quand le sujet s'y prête, donc je les tolère, en attendant qu'un plus grand nombre s'éveille d'eux mêmes à la spiritualité, ils y viendront forcément un jour puisque c'est ma conviction que l'humanité doit évoluer dans ce sens.
_La plume- Seigneur de la Métaphysique
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Date d'inscription : 17/07/2009
Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
L'athéisme n'est pas un dogme mais une absence de dogme.Eric a écrit:Théisme, déisme, polythéisme, panthéisme, athéisme et agnosticisme sont sur le même ''sujet'' la métaphysique. L'athéisme est AMTHA un dogme métaphysique; celui du ''non divin''.
_Le Grand Absent- EXCLU DU FORUM
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Identité métaphysique : athée
Humeur : bonne
Date d'inscription : 19/06/2008
Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Certes, s'est un peu provocateur, mais l'Athée a pour vérité la non existence de divin sous aucune forme. Le dogme absolue par son absence de formalité écrite. Pour l'Athée, comme pour le Théiste le doute n'existe pas dans sa vision de la métaphysique. Pourtant, et si j'en juge par la fréquentation de ce site, on peut observer des Athées comme des agnostiques se passionnants pour ce qu'ils rejettent... et je plaide coupable!
Eric
Eric
Eric- Affranchi des Paradoxes
- Nombre de messages : 126
Date d'inscription : 01/07/2011
Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
L'athée ne croit pas au dieu des religions, celui-là même qui est le plus grand le plus fort, le plus gentil et le plus beau et qu'il faut adorer en raison de ces prérogatives, à genoux ou les fesses en l'air.
On peut donc parfaitement être athée et agnostique puisque l'agnosticisme est je cite, une "Doctrine philosophique qui rejette toute métaphysique et déclare que l’absolu est inaccessible à l’esprit humain."
Par contre il ne faut pas omettre que la métaphysique c'est aussi la recherche de la nature essentielle de l'homme et chez les existentialistes la "Recherche du sens, des fins de l'existence" ...
On peut donc parfaitement être athée, agnostique et passionné par la métaphysique...
On peut donc parfaitement être athée et agnostique puisque l'agnosticisme est je cite, une "Doctrine philosophique qui rejette toute métaphysique et déclare que l’absolu est inaccessible à l’esprit humain."
Par contre il ne faut pas omettre que la métaphysique c'est aussi la recherche de la nature essentielle de l'homme et chez les existentialistes la "Recherche du sens, des fins de l'existence" ...
On peut donc parfaitement être athée, agnostique et passionné par la métaphysique...
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Eric a écrit:.... Pourtant, et si j'en juge par la fréquentation de ce site, on peut observer des Athées comme des agnostiques se passionnants pour ce qu'ils rejettent... et je plaide coupable!
Eric
Aussi !
Ce qui est passionnant c'est de voir comment la foi des gens est capturée, appropriée, retranscrite ... par les religions 'officielles' ou dominantes !
Comment, elle, a telle réussite plutôt qu'une autre ? Pourquoi cette religion et pas ..........................?
Un athée ne peut pas croire a .....! Simplement, comme ça !
Et non, un athée n'est pas contre ou en mode rejet de la foi sincère des autres .........mais des religions, oui !
Et le but commun de tous, je pense est d'essayer de 'comprendre', un peu plus, suivent ses convictions ou ses croyances !
?????
Salutation
democrite- Maître du Relatif et de l'Absolu
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Ca reste encore à prouver, ça...bernard1933 a écrit:Ce pauvre Omar, sans doute condamné par erreur, après une enquête pour le moins bâclée et tendancieuse.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
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Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Sans doute, Spin; dommage que la Justice ne se remette pratiquement jamais en cause et ferme le couvercle...
bernard1933- Aka Tpat
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Humeur : serein
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Et les semblables de juge n'ont jamais égorgé un cochon !Africain2 a écrit:SCANDALEUX ?
Tu es allé trop loin mon cher.
Ce ne sont pas des connêries Jipé.
C'est une façon de démontrer un aspect de l'absurdité du rationnalisme.
En faite par cette histoire j'ai voulais demontré et faire réfléchir les gens que:
TOUS CE QUI SE VOIT A L'OEIL NU N'EST PAS LA VERITE,OU LA REALITE.
Certaines choses peut nous paraître comme des preuves tangible,des preuves LOGIQUES,et pourtant il peut faussé notre JUGEMENT sur la réalité qui est dans l'invisible.
Il faut apprendre à allé au-delà des apparences.Au-delà du matérialisme.
Voila le message...
any way, c'est évident que tout ce qui se voit par l'œil n'est pas la vérité, prenons l'exemple d'un daltonien,
quand un malade dit qu'il entend des voix vous le trouvez anormal, mais c'est vrai selon lui ça existe même si vous, vous n'entendez pas ces voix !
les jugements doivent etre objectifs.
« La vérité est comme le soleil. Elle laisse tout voir mais ne se laisse pas regarder. » Hugo
la-hija- Jeune Padawan
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Date d'inscription : 08/04/2011
Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Ca arrive, ça arrive... je peux en parler j'ai très activement milité pour Patrick Dils, voir ICI... enfin je ne prétendrai pas qu'il s'en est sorti grâce à moi !bernard1933 a écrit:Sans doute, Spin; dommage que la Justice ne se remette pratiquement jamais en cause et ferme le couvercle...
Mais Omar (ou l'histoire de la josacyne, et d'autres), je n'ai pas vu de signe flagrant qu'il y ait eu erreur judiciaire ou même travail bâclé ou parti-pris.
à+
_Spin- Seigneur de la Métaphysique
- Nombre de messages : 9506
Date d'inscription : 23/03/2008
Re: Omar m'a tuer ou l'absurdité de la preuve rationnelle
Il y a au moins
- un témoignage non pris en compte par les flics de Mougins alors qu'il était tout de même assez important puisqu'il était question d'une camionette stationnée avec des traces de sang et un chevron.
- et l'adn qui n'est pas celui du condamné...
- un témoignage non pris en compte par les flics de Mougins alors qu'il était tout de même assez important puisqu'il était question d'une camionette stationnée avec des traces de sang et un chevron.
- et l'adn qui n'est pas celui du condamné...
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