Re: Sciences et pseudo-sciences

par Ludovic Sam 31 Mar 2012 - 10:15

JO a écrit:Science et conscience se complêtent, devraient se complêter sans s'exclure, je pense.

Oui… Je n'ai jamais compris cette opposition entre science et conscience, d'ailleurs. Ça ressemble à des « idées » suscitées par les mots mais qui ne contiennent rien.

par noureddine2 Sam 31 Mar 2012 - 10:46

Ludovic a écrit:
noureddine2 a écrit:j'espère que la science arrête son égoïsme […]
La science nest pas une personne, mais une méthode !

dire la science ou les scientifiques est un peu pareil .
le scientifique passe 20 ans de sa vie à étudier , et quand il voit un pseudo venir lui faire de la concurrence et lui vole ses clients , il devient jaloux égoïste ,
je pense qu'au lieu de travailler séparément , ils doivent partager leur savoir entre eux pour faire avancer la science ..

par Ludovic Sam 31 Mar 2012 - 10:53

noureddine2 a écrit:[…] ils doivent partager leur savoir entre eux pour faire avancer la science.

Les « pseudo » comme tu dis ne possèdent aucune science ! Je ne comprends pas ton idée.

par **Bulle** Sam 31 Mar 2012 - 14:57

noureddine2 a écrit:dire la science ou les scientifiques est un peu pareil .
le scientifique passe 20 ans de sa vie à étudier , et quand il voit un pseudo venir lui faire de la concurrence et lui vole ses clients , il devient jaloux égoïste ,
je pense qu'au lieu de travailler séparément , ils doivent partager leur savoir entre eux pour faire avancer la science ..

C'est l'objet de l'étude qui est différent et il n'y a rien de péjoratif dans le terme pseudo-science !
Zizanie avait donné
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une, amha, excellente définition de ce qui occupe la science.
Pas de quoi devenir jaloux et c'est d'ailleurs toujours l'inverse qui se produit : les croyances, légendes, idées-reçues et malheureusement les arnaques commerciales en tout genre (je pense au suaire, la téléphathie, la géobiologie, la mémoire de l'eau et les conséquences "boironesques" de l'affaire) qui se réclament de la science et pas l'inverse.

par noureddine2 Sam 31 Mar 2012 - 15:16

Ludovic a écrit:
noureddine2 a écrit:[…] ils doivent partager leur savoir entre eux pour faire avancer la science.
Les « pseudo » comme tu dis ne possèdent aucune science ! Je ne comprends pas ton idée.

un médecin va chez une tribu dans une foret isolée , il voit que cette tribu utilise une plante comme médicament , ce n'est pas une science , mais un savoir faire acquis par l’expérience , comme la para-pharmacie , toute personne a son petit savoir faire même si elle n'est pas scientifique .
le scientifique doit oublier un peu son rasoir d’Ockham , et ne pas négliger les autres connaissances .

par noureddine2 Sam 31 Mar 2012 - 15:21

Bulle a écrit:
Pas de quoi devenir jaloux et c'est d'ailleurs toujours l'inverse qui se produit : les croyances, légendes, idées-reçues et malheureusement les arnaques commerciales en tout genre (je pense au suaire, la téléphathie, la géobiologie, la mémoire de l'eau et les conséquences "boironesques" de l'affaire) qui se réclament de la science et pas l'inverse.

je vois la science comme une norme ISO que tout le monde veut avoir , le probleme est que celui qui reçoit cette norme ISO deviens égoïste et néglige les autre au lieu de les aider .

par JO Sam 31 Mar 2012 - 15:25

De toute façon, la science est un outil, pas une religion . Un moyen d'investigation et de manipulation de l'environnement physique . Ce n'est pas le seul instrument de connaissance humaine . Simplement, il ne faut pas les mélanger .

par Jipé Sam 31 Mar 2012 - 15:26

noureddine2 a écrit:
Bulle a écrit:
Pas de quoi devenir jaloux et c'est d'ailleurs toujours l'inverse qui se produit : les croyances, légendes, idées-reçues et malheureusement les arnaques commerciales en tout genre (je pense au suaire, la téléphathie, la géobiologie, la mémoire de l'eau et les conséquences "boironesques" de l'affaire) qui se réclament de la science et pas l'inverse.
je vois la science comme une norme ISO que tout le monde veut avoir , le probleme est que celui qui reçoit cette norme ISO deviens égoïste et néglige les autre au lieu de les aider .

Certaines pseudo-sciences n'ont plus besoin d'être "aidées", il a été démontré que c'est du pipo, du charlatanisme, des conneries en sommes...Autant mettre des moyens financiers dans ce qui est reconnu comme efficace et salutaire. Maintenant, si des professeurs Tournesol mettent de leurs propres finances pour faire joujou, pourquoi pas...

par **Bulle** Sam 31 Mar 2012 - 15:46

Sauf s'ils font joujou avec la santé des autres en prétendant que l'auriculothérapie, la géobioconnerie et la naturatruc et la machinchose thérapie, sont autre chose que ce qu'elles sont et "de source sûre" !

par JO Sam 31 Mar 2012 - 16:01

celà fait quarante ans qu'ils me soignent, à ma grande satisfaction, merci !
Sûrement effet placebo, qui sait ? Je crois que l'esprit influe sur la matière . L'essentiel est que ça marche .
J'ai recours à l'allomédecine, quand le lésionnel dépasse les frontières du fonctionnel, mais ça se passe très bien et l'automédication complête une gestion où la passivité n'a pas sa place : mon cardiologue approuve .

par Ludovic Sam 31 Mar 2012 - 17:10

JO a écrit:celà fait quarante ans qu'ils me soignent

Cela me semble bien long avant d'atteindre la guérison…

par **Bulle** Sam 31 Mar 2012 - 17:24

JO a écrit:celà fait quarante ans qu'ils me soignent, à ma grande satisfaction, merci !
Sûrement effet placebo, qui sait ? Je crois que l'esprit influe sur la matière .

Cela fait un bout de temps que c'est démontré, ainsi que les effets de la sugestion d'ailleurs sourire

Et comme tu le dis l'essentiel est que cela fonctionne. Mais ce n'est pas une raison pour raconter n'importe quoi n'est-ce pas ?

J'ai recours à l'allomédecine,

Sciences et pseudo-sciences - Page 2 Sos10

par JO Sam 31 Mar 2012 - 17:44

Très drôle . Je parlais de l'allopathie, mais tu connais évidemment ...Et ne racontes jamais n'importe quoi ... toi ! sourire

par Jipé Sam 31 Mar 2012 - 17:55

Ludovic a écrit:
JO a écrit:celà fait quarante ans qu'ils me soignent
Cela me semble bien long avant d'atteindre la guérison…

par JO Sam 31 Mar 2012 - 18:05

l'euthanasie, tu veux dire : il faudra m'achever mdr

par **Bulle** Sam 31 Mar 2012 - 18:21

JO a écrit:Très drôle . Je parlais de l'allopathie, mais tu connais évidemment ...Et ne racontes jamais n'importe quoi ... toi !

Je ne parlais pas de toi JO je parlais de ceux qui prétendent que l'homéopathie est validée scientifiquement.
En fait la pratique est amha tout simplement un manquement à l'article 39 du code de déontologie médicale qui stipule : "Les médecins ne peuvent proposer aux malades ou à leur entourage comme salutaire ou sans danger un remède ou un procédé illusoire ou insuffisamment éprouvé" sourire

Idem pour l'auriculothérapie d'ailleurs et ce malgré le fameux "Analgesic Effect of Auricular Acupuncture for Cancer Pain : A Randomised, Blinded, Controled Trial" dont l'imposture fût dénoncée, entre autre : ICI
Mon "raconter n'importe quoi" s'adressait donc à cela sourire

par Millenium Sam 31 Mar 2012 - 18:56

Ca tombe bien, je viens de visualiser cette interview sur europe1 qui parle de pseudo médecine et science officielle.

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La science et la médecine ne sont pas à l'abri de la corruption, la preuve...

par **Bulle** Sam 31 Mar 2012 - 20:58

Millenium a écrit:La science et la médecine ne sont pas à l'abri de la corruption, la preuve...

Bien entendu qu'ils ne sont pas à l'abri (pourquoi le seraient-ils d'ailleurs !)
Raison de plus pour appeler un chat un chat ...
Il y a l'interview de Lenglet aussi
ICI
à propos du lobbying et santé...

par Millenium Dim 1 Avr 2012 - 15:14

Merci Bulle pour ce lien très complet dans son analyse, je le partage de ce pas. okey

par Jipé Ven 13 Avr 2012 - 13:56

Au fait Zizanie, avais-tu vu ce thread et la réponse fort judicieuse de Ptolémée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

par Ptolémée Philadelphe Ven 13 Avr 2012 - 14:09

Jipé a écrit:Au fait Zizanie, avais-tu vu ce thread et la réponse fort judicieuse de Ptolémée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Thank You Jipé !! sourire

Ca fait des lustres que je ne suis pas venu ici.

par Jipé Ven 13 Avr 2012 - 14:14

Ptolémée Philadelphe a écrit:
Jipé a écrit:Au fait Zizanie, avais-tu vu ce thread et la réponse fort judicieuse de Ptolémée [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?

Thank You Jipé !!
Ca fait des lustres que je ne suis pas venu ici.

Hello ! content de te voir okey

Alors, tu nous parles un peu de la mémoire de l'eau....Du nouveau sur le sujet ? rire

par zizanie Ven 13 Avr 2012 - 15:38

Merci, Jipé mais je connaissais déjà cet enfumage pseudo-scientifique autour de la mémoire de l'eau qui a fait couler beaucoup d'encre, notamment dans la revue sciences et vie à l'époque.

Alors, maintenant, quand on me parle de proto-conscience ... Suspect

par Ptolémée Philadelphe Ven 13 Avr 2012 - 15:41

Jipé a écrit:
Ptolémée Philadelphe a écrit:
Thank You Jipé !!
Ca fait des lustres que je ne suis pas venu ici.
Hello ! content de te voir
Alors, tu nous parles un peu de la mémoire de l'eau....Du nouveau sur le sujet ?

Je crois que tout a déjà été dit sur le sujet et il est devenu sans intérêt.
En finale, tout est là: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

par Jipé Ven 13 Avr 2012 - 15:58

La proto-conscience...qui rejoint le proto-soi de Damasio ? dubitatif

Merci pour les liens Ptolémée Wink