Le nom de Dieu

[_Coeur de Loi]

Quel est le nom de Dieu, celui que l'on doit utiliser dans nos prières ?

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus

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Les choses sont simples :

- Le Christ s'appelle Jésus, traduit de Yehoshua.
- Dieu s'appelle Jéhovah, traduit de YHWH car sa prononciation est perdue.

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Le nom de Dieu est important, il y a une loi dans les 10 commandements dessus :

Exode 20.7 :
Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.

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Tout le monde devrait savoir que le nom de Dieu (YHWH) a été remplacé par le mot "Éternel" dans les Bibles, c'est reconnu officiellement par toutes les églises.

[Intégriste]

Quel est le nom de Dieu, celui que l'on doit utiliser dans nos prières ?

"Que ton nom soit sanctifié" Jésus

"Que ton nom soit sanctifié", a dit jésus dans la prière-exemple qu'il a donné à ses disciple. Dans laquelle il n'a pas employé le nom de Dieu !

Dans cette prière, Jésus n'a pas sanctifié le nom, mais a sanctifié Dieu. En sanctifiant Dieu, a-t-il failli, ou a-t-il honoré le nom de Dieu ?

Les choses sont simples :

- Le Christ s'appelle Jésus, traduit de Yehoshua.
- Dieu s'appelle Jéhovah, traduit de YHWH car sa prononciation est perdue.

Non, il est faux de dire que la prononciation du tétragramme s'est perdu. Il s'agit d'un mot 4 lettres de l'alphabet hébreux. Hors les hébreux savent très bien, ont l'habitude de lire leur langue sans la ponctuation, sans les voyelles. Il savent très bien lire et prononcer YHWH.

De plus, ce nom voulant dire "Je suis" à l'inaccompli, c'est un verbe qui s'emploie et se prononce couramment dans une langue. Si leur Loi les autorisait, ils pourraient très bien le prononcer.

De plus Jéhovah est une prononciation erronée. Dans leur Bible hébraïque, les scribes ont l'habitude de ponctuer le tétragramme avec les voyelles du mot adonaï (= Seigneur) pour indiquer au lecteur dans la synagogue qu'il ne faut pas prononcer le nom de Dieu, Yahweh, mais le remplacer par le mot adonaï.

Jéhovah est la prononciation de YHWH avec les voyelles de Seigneur. C'est la prononciation adoptée au 19eme siècle par des traducteurs non-juifs de la Bible hébraïque, puisque c'est ainsi qu'ils le lisaient dans les textes hébreux. Depuis la position des puristes a évoluée: sachant que cette prononciation est le résultat d'une erreur, ils sont revenus à la manière normale de dire "Je suis": Yahweh.

Le nom de Dieu est important, il y a une loi dans les 10 commandements dessus :

Exode 20.7 :
Tu ne dois pas prendre le nom de Jéhovah ton Dieu de manière indigne, car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne.

A partir de ce principe, les pharisiens puristes ont décrétés qu'il ne fallait pas du tout prononcer le nom de Dieu, pour ne pas risquer de le faire de manière indigne sans le faire exprès.

Est-ce à partir de ce commandement que les Témoins de Jéhovah ont décrétés qu'il fallait obligatoirement désigner Dieu par son nom ? Pourtant ce principe que tu cites ne dit pas ça du tout.

Tout le monde devrait savoir que le nom de Dieu (YHWH) a été remplacé par le mot "Éternel" dans les Bibles, c'est reconnu officiellement par toutes les églises.

Quand tu dis que le mot Yahweh a été remplacé par Eternel dans la Bible, ce n'est pas tout à fait exact. Pour être juste, tu ne devrais pas dire "la Bible", mais plutôt l'Ancien Testament. Parce qu'il n'apparait pas dans les écritures grecques du nouveau testament.

[_Coeur de Loi]

Les noms hébreux ont une signification.

Par exemple :
Moise veut dire "Sauver des eaux"
Gabriel veut dire "La force de Dieu"
Jésus veut dire "Dieu sauve"

Et donc Jéhovah veut dire "Je suis celui qui suis"

(Lien)

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C'est donc normalement que l'on doir prier notre Dieu par son nom avec le Christ comme intermédiaire, selon sa foi.

Voici pourquoi c'est important et sans compromis pour les élus :

Révélation 14.1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

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Les élus avant armaggedon proclament les 2 noms.

[Intégriste]

Désolé, Coeur de Loi, mais dans tout ce que tu dis, je n'ai rien vu qui fasse obligation de désigner Dieu par son nom à chaque instant. Pour moi, cela relève plus d'une identité communautaire qu'autre chose. Dit autrement, ce n'est pas biblique, puisque je ne l'ai pas lu.

Les noms hébreux ont une signification.

Par exemple :
Moise veut dire "Sauver des eaux"
Gabriel veut dire "La force de Dieu"
Jésus veut dire "Dieu sauve"

Et donc Jéhovah veut dire "Je suis celui qui suis"

C'est exact que les noms ont une signification, mais pour la signification du nom de Yahweh, ce n'est pas exact.

D'abord, comme je te l'ai expliqué auparavant, Jéhovah ne veut rien dire. Parlons plutôt de Yahweh.

Le tétragramme, c'est le verbe être à la première personne de l'inaccompli.

En hébreux, il n'y a pas 3 temps comme en français, passé, présent et futur, il n'y en a que 2. L'action marquée par un verbe, en hébreux, est soit accomplie, terminée, ce qui correspond au passé en français (ex: j'ai chanté, mais maintenant cette action est terminée accomplie); soit inaccomplie, ce qui veut dire que l'action n'est pas encore terminée. Ce qui correspond au présent ou au futur en français, au choix du traducteur en fonction du contexte. Par exemple je chante, l'action n'est pas encore terminée, accomplie, ou encore demain je chanterai, là encore ce n'est pas accompli.

Pour la traduction de Yahweh, on a le choix, indifféremment, entre Je Suis, ou encore Je Serai. Ce qui signifie que Dieu n'est pas encore accompli. Pour ma part, la traduction que je préfère est J'adviens, qui est le présent d'un verbe qui donne une notion d'inachevé, d'inaccompli.

C'est donc normalement que l'on doir prier notre Dieu par son nom avec le Christ comme intermédiaire, selon sa foi.

Et pourquoi ? On le lit où, qu'il faille prier Dieu par son nom ? Alors que Jésus ne le faisait pas !? Tu as des versets, ou c'est juste les recommandations d'une église, juste une parole d'hommes ?

Voici pourquoi c'est important et sans compromis pour les élus :

Révélation 14.1
Je regardai, et voici, l'agneau se tenait sur la montagne de Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille personnes, qui avaient son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts.

Oui, c'est bien grâce à Yahweh-Dieu qu'ils sont ressuscités, par l'intermédiaire du Fils. C'est pour cela qu'ils ont leurs noms en eux. Mais est-ce que cela veut dire qu'ils le répétaient à tout bout de champ lorsqu'ils étaient vivants sur la terre ? On ne le voit nulle part.

Les élus avant armaggedon proclament les 2 noms.

Non, c'est faux. Les élus avant Harmagueddon proclament les deux personnes. Pas forcément les noms. Répéter les noms n'a rien de magique, de salvateur. On peut désigner les deux personnes par autre chose que leurs noms, et c'est tout aussi bien. Je te donne un exemple:
Coeur de Loi a dit: "C'est donc normalement que l'on doir prier notre Dieu par son nom avec le Christ comme intermédiaire, selon sa foi."
Il n'y a dans cette phrase aucun nom, et c'est tout aussi bien. On n'a pas besoin d'employer à chaque fois le nom de la personne pour désigner la personne. Ce qui est important pour nous chrétiens, c'est la personne, et non son nom.

[_Coeur de Loi]

Dieu se nomme car à l'époque il y avait plein de dieux différents, si on disait "Dieu" on nous répondait : "Lequel ?"

Exode 3.15 :
Puis Dieu dit encore à Moïse :
“Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : "Jéhovah le Dieu de vos ancêtres, le Dieu d’Abraham, le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob, m’a envoyé vers vous." C’est là mon nom pour des temps indéfinis et c’est là mon mémorial de génération en génération.

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Dit moi quel Dieu tu pries et je te dirais qui tu es. Jésus n'est-il pas le fils de Dieu ? son Dieu et notre Dieu ?

"Je monte vers mon Père et votre Père, et vers mon Dieu et votre Dieu." (jean 20.17)

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C'est comme si tu disais à un juif que tu crois au Messie, le juif te diras, moi aussi j'attend le Messie "Emmanuel", pareil pour Dieu, tu dis aux hindoux que Dieu nous sauvera, ils te répondront : "Oui, mais lequel ?"

Yoël 2.32 :
"Tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf."

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Même les anges ont un nom, Gabriel par exemple.

Ne pas utiliser le nom de Dieu, c'est comme vouloir qu'il reste anonyme et impersonnel.

[Intégriste]

Dieu se nomme car à l'époque il y avait plein de dieux différents, si on disait "Dieu" on nous répondait : "Lequel ?"

Cette époque est aujourd'hui révolue en France. Et quand il y a besoin de préciser (par exemple à cause de "Dieu le Fils"), tu as bien raison d'employer le nom de Dieu. Je le fais aussi. De là à ne le désigner que par son nom, c'est se restreindre dans l'emploi de la langue française, et il n'y a pas de raison. La preuve, dans ta phrase mise en quote ci-dessus, tu dis "Dieu" et non pas Jéhovah, et tu as bien raison.

Prononcer le nom de Dieu, Yahweh, ne doit pas être tabou; ne pas l'employer à tout bout de champ ne doit pas être tabou non plus. La Vérité est entre les deux extrêmes.

Ne pas utiliser le nom de Dieu, c'est comme vouloir qu'il reste anonyme et impersonnel.

Pas forcément, non, quand on sait qui il est et quel est son nom. Tu crois que Jésus voulait qu'il reste anonyme et impersonnel, quand il n'employait pas le nom dans sa prière ?

[Intégriste]

- Dieu s'appelle Jéhovah, traduit de YHWH car sa prononciation est perdue.

Ce qui est grave, chez les TJ, c'est qu'on leur a fait perdre toute réflexion, tout sens critique. Pour un TJ, tout ce qui est enseigné par le Collège Central est parole d'évangile, il n'est pas question de le remettre en cause, il n'est pas question de réfléchir à ce qui est enseigné. C'est ainsi, et c'est tout.

Tu te rend compte qu'on enseigne aux TJ que les israélites ne savent pas dire "je suis" dans leur langue..... et QU'ILS LE CROIENT !!!!!

Et il ne leur viendrait pas une seconde à l'esprit de réfléchir un peu au problème, ce serait très mal vu !

[_Coeur de Loi]

J'ai donné mes arguments, que celui qui a des oreilles, entend :

"Pour les juifs, ce nom - dont la vocalisation, si elle a jamais existé, n'est pas connue - ne doit pas être prononcé, en vertu du Troisième Commandement, traduit par : « Tu ne prononceras pas le nom de YHWH en vain... ».

En revanche, les chrétiens (comme le chanoine Crampon) l’ont parfois transcrit dans les traductions par « Yahvé », « Yahweh » ou « Jehovah », en le prononçant. Cependant, depuis le début du XXIe siècle, l’Église catholique préconise de remplacer "YHWH" par l’appellation « le Seigneur »."

(Lien)

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Dernier argument, pour ceux qui craignent le vrai Dieu :

Révélation 16.9
et les hommes furent brûlés par une grande chaleur, et ils blasphémèrent le nom du Dieu qui a l'autorité sur ces fléaux, et ils ne se repentirent pas pour lui donner gloire.

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S'il doit être sanctifié, il ne doit pas être blasphémé le nom du Dieu qui retient sa colère pour le jour du jugement, c'est écrit d'avance, les rebelles ne manqueront pas à l'appel.

C'est comme si une personne insultait le nom du roi, ce serait un crime en soi pour ses chevaliers.

"car Jéhovah ne laissera pas impuni celui qui prendra son nom de manière indigne."

Coeur de Loi

[Intégriste]

J'ai donné mes arguments, que celui qui a des oreilles, entend :

"Pour les juifs, ce nom - dont la vocalisation, si elle a jamais existé, n'est pas connue - ne doit pas être prononcé, en vertu du Troisième Commandement, traduit par : « Tu ne prononceras pas le nom de YHWH en vain... ».

"la vocalisation n'est pas connue" !?

Je constate que tu ne dois pas avoir beaucoup d'oreille, en effet !! Car tu persistes à dire que les israélites ne savent pas prononcer "je suis" dans leur langue !!???

Je vois que le Collège Central t'a déjà enlevé toute faculté de discernement et de réflexion. Il est donc bien inutile de discuter avec toi, autant parler à un mur. Il parait qu'ils ont plus d'oreille pour entendre !

[_Coeur de Loi]

Tu t'emmures dans la provocation, on parle pas du verbe, mais du nom entier de Dieu.

[Intégriste]

Tu t'emmures dans la provocation, on parle pas du verbe, mais du nom entier de Dieu.

Et il veut dire quoi, le nom entier de Dieu, YHWH ?
Réponse = je suis. (ou plus exactement "il est")

Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle 'je suis' m'a envoyé vers vous. Ex 3: 14 (Bible Segond)

Et il dit : Tu diras ainsi aux fils d’Israël : JE SUIS m’a envoyé vers vous. Ex 3: 14 (Bible Darby)

Puis il dit: Tu diras ainsi aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle JE SUIS, m'a envoyé vers vous. Ex 3: 14 (Bible Ostervald)

Et il ajouta : “ Voici ce que tu diras aux fils d’Israël : ‘ JE SERAI m’a envoyé vers vous. ’ ” Ex 3: 14 (Bible TMN)

Dire le nom de Dieu, ou dire "je suis", c'est le même mot. Tu crois que les Israélites savent dire "je suis", en hébreu...?

[_Coeur de Loi]

"Le tétragramme YHWH serait, de l’avis général des grammairiens juifs du Moyen Âge, conforté par celui de Baruch Spinoza, une flexion verbale artificielle de la racine trilittère היה, HYH (« être, devenir, arriver »).

Louis Segond traduit par "Je suis celui qui suis", ou par la locution l’Éternel. André Chouraqui transcrit IHVH plutôt que YHWH. Dans les milieux de langue allemande on écrit JHWH."

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On va par faire l'article entier, tu peux le lire pour avoir l'avis de spécialistes.

[_Coeur de Loi]

Dieu a t-il un nom, est-ce important ?

Isaïe 52.5 :
C’est là ce que déclare Jéhovah : “Et constamment, tout au long du jour, mon nom était traité sans respect.
6
C’est pour cette raison que mon peuple connaîtra mon nom, oui pour cette raison, en ce jour-là, car je suis Celui qui parle. Voyez ! C’est moi.”

---

À Babylone, le nom de Dieu était un sujet de moquerie, il était vu comme un dieu impuissant et vain. Mais au retour de l'Exile à Babylone, Dieu ramène son peuple à Jérusalem et il tient à ce que son nom soit connu de tous.

Isaïe 52.9 :
Égayez-vous, poussez à l’unisson des cris de joie, lieux dévastés de Jérusalem, car Jéhovah a consolé son peuple; il a racheté Jérusalem.

[_Adso]

Dieu a t-il un nom, est-ce important ?

Isaïe 52.5 :
C’est là ce que déclare Jéhovah : “Et constamment, tout au long du jour, mon nom était traité sans respect.
6
C’est pour cette raison que mon peuple connaîtra mon nom, oui pour cette raison, en ce jour-là, car je suis Celui qui parle. Voyez ! C’est moi.”

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À Babylone, le nom de Dieu était un sujet de moquerie, il était vu comme un dieu impuissant et vain. Mais au retour de l'Exile à Babylone, Dieu ramène son peuple à Jérusalem et il tient à ce que son nom soit connu de tous.

Isaïe 52.9 :
Égayez-vous, poussez à l’unisson des cris de joie, lieux dévastés de Jérusalem, car Jéhovah a consolé son peuple; il a racheté Jérusalem.

À partir de Jésus, les croyants sont individuellement les enfants de Dieu. Il est pour eux un père, le Père selon Jésus. Je peux concevoir que les témoins de jéhovah nomment Dieu par son nom devant des athées, des agnostiques ou des croyants d'une autre religion. Mais même entre eux ils parlent de "Jéhovah" et jamais du "Père". Un jour, il m'a fallu rire quand un témoin de jéhovah a parlé de "Jéhovah le grand père". Il y a une maladresse évidente dans le chef des témoins de jéhovah quand ils parlent de Dieu, on sent qu'il n'y a pas cette relation spirituelle profonde, qu'elle est purement formelle (pour ne pas dire factice).

J'ai une question : quel est le nom le plus important, celui qui est supérieur à tout autre nom ?

[_Coeur de Loi]

"Jéhovah le grand père"

Le premier des pères.

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Jésus est le chef des hommes, et le chef de Jésus c'est Jéhovah.


1Co 11.3 :
Mais je veux que vous sachiez que le Chef de tout homme, c'est Christ; et que le Chef de la femme, c'est l'homme; et que le Chef de Christ, c'est Dieu.

[ronron]

1Co 11.3 :
Mais je veux que vous sachiez que le Chef de tout homme, c'est Christ; et que le Chef de la femme, c'est l'homme; et que le Chef de Christ, c'est Dieu.

Un peu plus et je complétais : Et le chef de Dieu, c'est le pape.