Re: DSK inculpé...

[Curbud]

Mais de toute façon DSK est mort. Quand je dis que le temps l'a achevé, je ne pense pas à la présidentielle ou à son avenir politique, mais à sa réputation. Pour moi, il a déjà purgé sa peine. Pour moi le procès n'a plus aucune importance, d'autant qu'il peut être manipulé, que DSK soit innocenté n'a aucune importance, il restera pour l'opinion publique un homme libéré après avoir purgé sa peine.
C'est comme ça que je le ressens, et comme je ne suis pas un extraterrestre, je suis sûr que c'est comme ça que le recevra l'opinion publique dans son écrasante majorité.
Il y a eu trop de bruit, trop longtemps, pour qu'il soit blanc, et il ne sera jamais blanchi dans les esprits quoi que décide la justice.

Certes mais le temps n'y est pour rien la dedans! Dans ce genre d'affaire ou c'est parole contre parole, la suspicion de viol ou de complot sera toujours présente en fonction de son bord politique, religieux, ou communautaire!

Les ennemis de DSK n'ont pas changé leur fusil d'épaule depuis le début de cette affaire! Tout comme ses amis qui depuis le début loue les qualités de leur ancien favori des Primaires Socialistes!

[_bradou]

Je pense Curbud que si l'affaire avait été ficelée en 20 jours et DSK brillamment innocenté, il pouvait encore garder l'espoir (malgré les autres casseroles qu'il traîne) d'être reçu en héros à son retour en France. Mais maintenant que ça a trop duré, l'opinion publique ne peut que se lasser et s'intéresser à autre chose en gardant de lui la dernière image, l'image d'un homme traîné devant les tribunaux pour viol, image que ses "autres histoires" ne peuvent que conforter. Je ne parle pas de ses amis et de ses ennemis, mais de l'opinion publique.
Je crois que l'opinion publique, c'est comme ça, elle a ses lois, et dans certains cas, il est plus facile d'échapper aux griffes de la justice qu'au verdict sans appel de l'opinion publique.

[Curbud]

L'opinion publique est façonnable par les médias! Pour preuve, il suffit de réalimenter ce sujet avec les dernières nouvelles et le sujet repart! Et les commentaires se multiplient!

Si demain les socialistes ont besoin de DSK pour gagner des points dans la bataille des présidentielles, ils ne se priveront pas de le mettre au devant de la scène (avec une étiquette de martyr ou de héro sur le dos) en fonction du dénouement de cette affaire de viol!

[_bradou]

L’opinion est certes façonnable par les médias, mais il y a un préalable, il faut que la question intéresse encore le public. Or, passé les premiers moments, les gens se détournent, prêtent l’oreille à autre chose. C’est du moins ce que je crois savoir.
Encore une fois, il ne faut pas confondre l’opinion publique avec le microcosme politique qui, lui, pourrait continuer à s’agiter autour de cette question. Je dis pourrait, car il me semble avoir déjà entendu des politiques (amis) dire qu’ils en on ras l’bol de cette histoire.
Quant aux socialistes, sans être un connaisseur en la matière, je crois qu’ils seraient très mal inspirés de mettre DSK au devant de la scène avec une étiquette de martyr. S’il avait été victime d’un complot ourdi par la droite, peut-être. Mais traîner tant de casseroles pour à la fin se faire piéger (dans ton hypothèse) par une femme de chambre pute dans un hôtel de passe, pour un DG de FMI présidentiable, y a pas vraiment de quoi la ramener. Cette histoire, les socialistes ont plutôt intérêt à la faire oublier.
Tu imagines d’ici la campagne électorale ? Votez pour notre candidat, victime innocente d’une histoire de………

[troubaadour]

Il y a eu trop de bruit, trop longtemps, pour qu'il soit blanc, et il ne sera jamais blanchi dans les esprits quoi que décide la justice.

Calomnie calomnie il en restera toujours quelque chose... c'est ce que tu nous écris noir sur blanc.. c'est dramatique.... Sur que quand on juge les gens sur des bruits de couloirs l'analyse ne vole pas haut

C'est vrai que toi tu sais tu as entendu tant de bruits... quant à la justice elle elle ne sait pas.. bah non son tous nul....c'es tbien connu.. sauf toi bien sur... pourquoi le monde n'est il pas fait que de bradou.. on gagnerait un temps fou.. plus de justice, plus de procès plus d'avocat.... juste un décibelomêtre pour écouter le bruit que fait une affaire.. plus elle fait de bruit. plus l'accusé est coupable.. plus la sentence est lourde..

Voila la justice signée bradou ...

[gaston21]

A mon avis, DSK est définitivement "mort aux pluches". Je reste persuadé qu'il s'agit d'un complot magnifiquement préparé ( la toute première information était, semble-t-il, un tweat d' un militant UMP curieusement présent à l' hôtel ). Nafissatou n'a vraiment pas le profil de l' emploi, surtout pour un sexagénaire...Elle a sans doute été utilisée "à l'insu de son plein gré". Son avenir politique est terminé . Est-ce un mal ? Personnellement, je condamne la méthode utilisée pour l' exclure du jeu politique, mais je ne l'ai jamais considéré comme un homme de gauche . Son succès était du à son charisme et à son intelligence exceptionnelles, mais il était aussi celui qui prêchait l'ultra-libéralisme et la mondialisation.. Les peuples le payent durement. Et c'est lui le responsable de l'échec de Jospin en 2002 et du retour de la Droite . C'est lui qui l'a poussé aux privatisations. Le loup dans la bergerie des agneaux socialistes...
Je l'engage vivement à écrire ses mémoires...érotiques!

[Curbud]

A mon avis, DSK est définitivement "mort aux pluches". Je reste persuadé qu'il s'agit d'un complot magnifiquement préparé ( la toute première information était, semble-t-il, un tweat d' un militant UMP curieusement présent à l' hôtel )

Non non c'est pas exactement ça!

Extrait du blog de Jonathan Pinet :

Voici précisément et simplement comment se sont déroulés les faits :

Samedi soir, à 22h57 (16h57 à New-York), je reçois un message via le chat facebook d’un ami aux Etats-Unis qui me rapporte que Dominique Strauss-Kahn a été arrêté dans un hôtel. Il me dit qu’un de ses amis qui travaille dans cet hôtel vient de le lui apprendre. Cette information me paraissait suffisamment importante pour que je la relaye à titre personnel. Très prudemment, je tweete à 22h59 « un pote aux Etats-Unis vient de me rapporter que #DSK aurait été arrêté par la police à NYC il y a une heure ».

Quant à Arnaud Dassier (que je ne connais pas personnellement), il me suivait depuis peu sur Twitter et a découvert mon tweet. M’ayant envoyé un message privé, il a décidé de relayer également l’information en ces termes : « Apparemment, #dsk a NY c'est du tres tres lourd » à 23h23.

Par la suite, il s’est avéré que l’info que j’avais eue était partiellement erronée et ce n’est pas mon tweet qui a déclenché l’emballement de Twitter autour de cette information mais bien l’article du New York Post à 00h33.

Le fait que je milite à l’UMP n’a rien à voir avec cette histoire : n’importe qui aurait pu relayer cette information. J’ai été le premier à poster l’information, ce n’est que le fruit du hasard.

Voici les faits, je ne ferai pas de plus amples commentaires pour éviter d’alimenter ces théories on ne peut plus ridicules.

http://jonathanpinet.over-blog.com/article-en-finir-avec-une-rumeur-grotesque-73981252.html

[gaston21]

"Le cul a des raisons que la raison ne comprend pas..."
Ce n'est pas de moi !

[yacoub]

"Le cul a des raisons que la raison ne comprend pas..."
Ce n'est pas de moi !

C'est de Blaise Pascal mais avec le mot cœur.

[_bradou]

Il y a eu trop de bruit, trop longtemps, pour qu'il soit blanc, et il ne sera jamais blanchi dans les esprits quoi que décide la justice.

Calomnie calomnie il en restera toujours quelque chose... c'est ce que tu nous écris noir sur blanc.. c'est dramatique.... Sur que quand on juge les gens sur des bruits de couloirs l'analyse ne vole pas haut

C'est vrai que toi tu sais tu as entendu tant de bruits... quant à la justice elle elle ne sait pas.. bah non son tous nul....c'es tbien connu.. sauf toi bien sur... pourquoi le monde n'est il pas fait que de bradou.. on gagnerait un temps fou.. plus de justice, plus de procès plus d'avocat.... juste un décibelomêtre pour écouter le bruit que fait une affaire.. plus elle fait de bruit. plus l'accusé est coupable.. plus la sentence est lourde..

Voila la justice signée bradou ...

Il me semble que tu vas un peu trop vite en besogne.
J'ai écrit " jamais blanchi dans les esprits". Sens que confirme mon autre phrase:Je crois que l'opinion publique, c'est comme ça, elle a ses lois, et dans certains cas, il est plus facile d'échapper aux griffes de la justice qu'au verdict sans appel de l'opinion publique.
Mes 2 ou 3 textes précédents, y compris celui que tu cites, ne traitent donc pas du procès DSK, de sa culpabilité ou de son innocence, mais de l'opinion publique.
C'est vrai que j'ai écrit : "il y a eu trop de bruit, trop longtemps, pour qu'il soit blanc". Mais cette remarque dans un texte traitant de l'opinion publique n'a pas trait à son procès, mais à la réputation qu'il s'est forgée, largement de notoriété publique, que personne, y compris ses alliés, n'irait aujourd'hui nier. Je n'affirme donc rien de nouveau.

[Bulle]

"Le cul a des raisons que la raison ne comprend pas..."
Ce n'est pas de moi !

C'est de Blaise Pascal mais avec le mot cœur.

Gaston citait Baise Pascal lui

[Gerard]

*Elle se prostituerait occasionnellement? Si c'était une prostituée, cela aurait été établi formellement avec tous les enquêteurs qu'on lui a mis sur le dos.

S'il était prouvé qu'elle est une prostituée, SOFITEL serait accusé de PROXENITISME hôtellier. Tu crois qu'ils vont coopérer ?.. ou jurer aux grands dieux que "Nafissatou Diallo était une employée modèle, une véritable sainte-vierge !" ?

Pourtant, si la thèse de DSK est retenue, c'est bien que SOFITEL a une part de responsabilité, mais je doute qu'ils soient poursuivis pour autant (la preuve : personne n'envisage cette hypothèse). Donc faut que tu comprennes qu'une "prostituée employée" par un groupe hôtellier se retrouve bien mieux protégée vis à vis de la justice : on ne peut rien prouver contre elle avant d'avoir prouver que le groupe en question est une chaîne de bordels. C'est pas demain la veille ! SOFITEL et le groupe ACCOR représentent une puissance financière bien supérieure à DSK (ou sa femme).

D'autant plus que la méthodologie de "paiement de la prostituée" évoqué par DSK, ne permet pas de prouver quoique ce soit : il n'y a pas "d'échange d'argent", simplement, le client, une fois le service consommé, "oublie" une enveloppe de billets dans sa chambre. C'est juste un "oubli", donc on ne peut rien prouver. Evidement, un tel système est basé sur la confiance. Et si la prostituée se pointe pour trouver son petit cadeau et ne trouve rien, elle l'a dans le cul ! (si j'ose dire). Et dans un tel cas, elle peut se rebiffer en portant plainte pour viol...

Donc même si DSK est déclaré non-coupable, j'espère quand même qu'ils le condamneront à payer sa passe !
C'est la moindre des choses, bordel ! Tout travail mérite salaire !

...

[_bradou]

Ce n'est pas très rigoureux tout ça.
Ceux qui ont insinué qu’elle se prostituait, n’ont pas dit qu’elle le faisait à Sofitel ou qu’elle ne le faisait qu’à Sofitel, ils ont même eu le culot, et quel culot !!! d’avancer qu’elle avait continué à se prostituer même là où elle était gardée en « résidence surveillée ». Qu’ils aient eu ce culot-là est la preuve même que ce sont des menteurs que rien n'embarrasse; elle n’est quand même pas folle de continuer à se prostituer à l’endroit où elle était surveillée, alors qu’elle voulait donner d’elle l’image d’une sainte.
Il n’était donc pas difficile pour tous ces as de l’investigation, privés et officiels, lancés à ses trousses d’établir que c’est une prostituée sans mettre en cause Sofitel, d’autant qu’ils devaient disposer de moyens et de pouvoirs illimités pour accomplir leur mission. Or ils n’ont rien trouvé, et quand on ne trouve rien, il faut le dire, c’est tout, au lieu de continuer à insinuer le contraire.
Quant à cette idée de Dsk qui reconnait avoir eu recours à une prostituée, mais ne pourrait être poursuivi pour avoir refusé de payer, je te le répète encore, elle ne tient pas. Il n’est pas nécessaire de connaitre la législation US pour le comprendre. Le payement n'est pas un élément constitutif de l’infraction . C’est un moyen de preuve….entre autres. Il ne faut pas confondre les deux. Ce qui est un élément constitutif de l'infraction, c'est le contrat tacite stipulant le payement. Si DSK avoue avoir eu recours à prostituée, la preuve par paiement n’est plus nécessaire, son aveu suffit, sachant par ailleurs que le relation a bien eu lieu, et il tombe sous le coup de la loi réprimant la prostitution. C’est le choix qu’il a fait, essayer de faire passer Diallo pour une prostituée et se faire condamner lui-même pour recours à prostituée.

[Gerard]

Ce n'est pas très rigoureux tout ça.
Ceux qui ont insinué qu’elle se prostituait, n’ont pas dit qu’elle le faisait à Sofitel...

Mais c'est implicite voyons !
DSK possède son propre appartement à New York, donc s'il se pointe à ce Sofitel, c'est bien pour obtenir des services qu'il ne voulait pas obtenir en appellant une escort-girl pour ramener chez lui. Donc dès lors qu'il affirme qu'il était client de "N. Diallo femme de chambre à Sofitel", il est clair que la direction de l'hôtel est dans le coup. Oseront-ils s'embarquer dans une telle accusation ? Visiblement pas, car on peut risquer de salir la réputation d'une femme de chambre, mais pas celle de l'hôtel où elle travaille.

Il n’est pas nécessaire de connaitre la législation US pour le comprendre. Le payement n'est pas un élément constitutif de l’infraction . C’est un moyen de preuve…

Beh oui, mais sans preuves, comment établir l'infraction ? C'est la raison pour laquelle certains hôtels peuvent être "proxénètes" en toute discrétion.

Ce qui est un élément constitutif de l'infraction, c'est le contrat tacite stipulant le payement. Si DSK avoue avoir eu recours à prostituée, la preuve par paiement n’est plus nécessaire, son aveu suffit...

Dans ce cas de figure, son aveu ne suffira pas, puisque cela reviendrait à reconnaitre qu'il n'est pas coupable de viol ! Ce serait trop facile ! Il va falloir plus que sa bonne parole, je le crains... d'autant plus que si "sa bonne parole" est acceptée, cela pourrait entrainner une accusation (ou pour le moins une mauvaise réputation) du groupe Sofitel pour proxénétisme hôtellier.

Pour que cela n'arrive pas, je pense que le groupe Sofitel-Accor doit faire pression afin de protéger N. Diallo de ce genre d'accusation. Donc ce n'est pas exactement "le pot de terre contre le pot de fer", le pouvoir de l'argent est des deux côtés...

...

[Glloq]

Une question que je me pose.
Quand on voit "le gabarit" de la femme de chambre, est-il possible d'envisager une tentative de viol de la part d'un homme de 63 ans?
Si il n'y a pas d'accord tacite (en échange d'argent), c'est impossible, sauf sous la menace d'une arme.
Une femme ne se viole pas aussi facilement.

[gaston21]

A 63 ans, si on respecte des normes de vie à peu près normales, on est en pleine forme ! Pour ma part, je considère que j'ai atteint le summum de mon état global, physique et mental , vers l'âge de 60 ans! A 65 ans, je manipulais des sacs de ciment de 50 kg...Après 60 ans commence la chute, irrémédiable et de plus en plus rapide...On a beau se raccrocher aux branches...Courage, les jeunes, à 63 ans, si vous allez au Sofitel, tous les espoirs vous sont permis.

[Bulle]

Si il n'y a pas d'accord tacite (en échange d'argent), c'est impossible, sauf sous la menace d'une arme.
Une femme ne se viole pas aussi facilement.

Je ne serais pas aussi catégorique Glloq. Tu oublies l'abus de position dominante comme par exemple les menaces de lui faire perdre son emploi et de la griller à peu près partout...

[_bradou]

Ce qui est un élément constitutif de l'infraction, c'est le contrat tacite stipulant le payement. Si DSK avoue avoir eu recours à prostituée, la preuve par paiement n’est plus nécessaire, son aveu suffit...

Dans ce cas de figure, son aveu ne suffira pas, puisque cela reviendrait à reconnaitre qu'il n'est pas coupable de viol ! Ce serait trop facile !
...

Oui, c'est trop facile, mais il n'a pas mieux...pour expliquer à la fois la relation (qu'il ne peut nier) et l'esclandre.
C'est trop facile effectivement, c'est cela que je te disais page 37 : "une explication qui ne vaut pas un sou", mais il n'a pas le choix. C'est une tentative désespérée de faire requalifier les faits de "viol" à "prostitution". Vaut mieux payer une amende ou passer quelques mois en taule qu'y croupir pendant des années.

[Gerard]

Ce qui est un élément constitutif de l'infraction, c'est le contrat tacite stipulant le payement. Si DSK avoue avoir eu recours à prostituée, la preuve par paiement n’est plus nécessaire, son aveu suffit...

Dans ce cas de figure, son aveu ne suffira pas, puisque cela reviendrait à reconnaitre qu'il n'est pas coupable de viol ! Ce serait trop facile !
...

C'est trop facile effectivement, c'est cela que je te disais page 37 : "une explication qui ne vaut pas un sou", mais il n'a pas le choix.

Si, il a le choix... Du proxénétisme hôtellier, ça peut se prouver.... Il suffit de trouver des précédents, d'avoir un mec de chez Sofitel qui lâche des infos, ou qui soit prêt à témoigner... Imagine le "défilé à la barre" d'autres clients qui se seraient tapé des putes à Sofitel... (voire, qui se seraient tapé S. Diallo) Cela ne m'étonnerait pas que les avocats de DSK aient gardé ce genre d'arme secrète sous le manteau pour le procés. Mais évidement, ils aimeraient mieux que le procureur renonce aux poursuites pour éviter de déballer la merde...

...

[yacoub]

Gaston citait Baise Pascal lui

Il est vrai que pour tonton Georges
Montrer son coeur ou son cul c'est pareil

Et quand il tombe amoureux fou
Y a pas de danger qu'il l'avoue
Les effusions, dame, il déteste.
Selon lui, mettre en plein soleil
Son coeur ou son cul c'est pareil,
C'est un modeste.

[gaston21]

Je ne sais pas ce qu'il en est aux Etats-Unis, mais pour avoir fréquenté pas mal d'hôtels en France pour raisons professionnelles, je puis vous assurer que si on fermait en France ceux qui acceptent les cinq à sept,
ou les nuits entières avec accompagnement, il faudrait voyageravec sa tente ou son camping car...
Et curieux de relire cet article de Thierry Meyssan dans Voltaire, en date du 26 Mai . Que de coincidences...

Obama, la guerre financière et l’élimination de DSK
par Thierry Meyssan

Article:

[Gerard]

Je ne sais pas ce qu'il en est aux Etats-Unis, mais pour avoir fréquenté pas mal d'hôtels en France pour raisons professionnelles, je puis vous assurer que si on fermait en France ceux qui acceptent les cinq à sept,
ou les nuits entières avec accompagnement, il faudrait voyager avec sa tente ...

Tu connais beaucoup d'hôtels qui fournissent des putes recrutées au sein de leur personnel ?

N. Diallo est une employée de Sofitel. Employée à faire quoi ?....

Si elle était employée à servir d'objet sexuel pour attirer ou fidéliser les clients de Sofitel, je ne crois pas que ça se règlera d'un haussement d'épaule et que cela puisse être comparé avec ceux qui ramènent leur "casse-croute sexuel" dans les hôtels...

...

[_bradou]

Obama, la guerre financière et l’élimination de DSK
par Thierry Meyssan

Article:

Il m'a l'air de beaucoup fantasmer, là, Meyssan.
DSK créer une nouvelle monnaie de réserve......et inquièter certains Etats!!!!!
Il n'est même pas besoin de lire les statuts du FMI et les prérogatives du DG pour comprendre que le poste de DSK est plus honorifique et réprésentatif qu'autre chose, que son rôle se limite à eu près à faire tourner l'administration et qu'il n'a pas plus de pouvoir qu'une secrétaire. Je caricature à peine, mais il est évident qu'il ne peut disposer de beaucoup de pouvoir de décision au point d'inquiéter et de faire l'objet d'une intrigue de ce genre.

[gaston21]

J'ai eu et j'ai toujours des fantasmes, avec l' espoir qu'un jour ils puissent se réaliser...Hélas, le temps va me manquer !
Je lis dans Marianne n°744, page 57:"...si le fantasme du viol est l'un des plus fréquents chez la femme, il n' a vraiment rien à voir avec la volonté d'être prise contre son gré . Selon la psychanalyste Sophie Cadalen, ce fantasme manifeste l'envie qu'une force plus grande que soi nous prenne en charge et nous amène plus loin ."
bradou, toi le sage du désert, comprends-tu quelque chose aux femmes ? Elles voudraient...puis elles veulent plus ! Après tout, DSK, c'est le fantasme devenu réalité .Moi je rêve que...et ça n'arrive jamais!
Pôvre de moi...

[_bradou]

Je lis dans Marianne n°744, page 57:"...si le fantasme du viol est l'un des plus fréquents chez la femme, il n' a vraiment rien à voir avec la volonté d'être prise contre son gré . Selon la psychanalyste Sophie Cadalen, ce fantasme manifeste l'envie qu'une force plus grande que soi nous prenne en charge et nous amène plus loin ."

C'est totalement faux, le fantasme d'être prise contre son gré existe bien chez la femme, peut-être pas chez toutes les femmes, mais ce fantasme existe. Ces gens soi-disant savants commencent à abuser et à nous bourrer le mou.
Mais revenons à DSK. Là aussi on nous bourre le mou.
Pour ancrer dans les esprits que son histoire est INCROYABLE, on affirme que c'est un homme exceptionnel ou exceptionnellement intelligent. Les Français dont on connait le penchant très prononcé pour les légendes et les mythes s'en délectent et le répètent à satiété. Or il n'en est rien.
DSK est un obscur prof d'économie militant au PS. Un homme quelconque que des tractations politiques qui sont ce quelles sont ont porté à la tête du FMI.
Ce qu'il a fait à ce poste-là (sauter une subordonnée mariée et une femme de chambre) n'est pas INCROYABLE, mais prouve au contraire qu'il n'est qu'un homme des plus ordinaires, de surcroît incapable de contrôler ses pulsions. En toute et simple logique, c'est cela qu'il fallait conclure, et non pas que l'histoire est incroyable parce que l'homme dont il s'agit serait exceptionnel.
Quand le mari de la dame du FMI s'était insurgé, quand l'affaire a fait scandale à l'échelle mondial, qu'une enquête a été entreprise, il aurait dû démissionner.
Après la seconde affaire de la femme de ménage, il a gravement porté atteinte à l'image et à l'intégrité morale de son pays. Il y a bien atteinte, la preuve est que le PS en est très gêné. En principe, il devrait pour cela faire l'objet de poursuites judiciaires de la part de l'Etat, car il s'agit bien d'un homme politique dont la candidature a été cautionnée et défendu par l'Etat.
Au lieu de cela, on fait mine de rien et on parle de sa candidature à la présidence.
Les hommes politiques et les Etats voyous ne sont pas en Libye ou en Iran, mais à Paris, Londes et Washington